Отправлено: 18.04.07 09:48. Заголовок: Политическая. Марш несогласных.

Может после этого наш форум и закроет какой-нибудь Патрушев, но не обсудить эту тему не могу!

---

---

---

 Отправлено: 19.05.07 10:21. Заголовок: Re:

сейча сопиум уже недорог................скоро в магазине можно будет купить............:(((
;)))меня абсентом упрекал,а сам приценеваешься;)))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 21.05.07 04:27. Заголовок: Re:

Поскольку слово «демократия» вызывает такие жаркие споры, никто толком не знает, что это такое, да и неизвестно, как правильно его писать - «демократия» или «дерьмократия», то может быть стоит при оценке качества власти отказаться от этой характеристики, а оценивать государственную власть по другим параметрам, например, порядочность и эффективность. Порядочность в том смысле, чтобы она не действовала во вред своим гражданам, иначе - нафик она нужна, а эффективность - способность с минимальными издержками приносить пользу своей стране и поддерживать высокий уровень жизни граждан

 Отправлено: 21.05.07 10:27. Заголовок: Re:

галакс пишет:

цитата:

Как Абрамович за 10 лет смог стать богаче английской королевы, семья которой ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ накапливала свои богатства

а ты знаешь, кто сейчас владельцы жизни, кто ворочает шестьюдесятью процентами экономики страны, для кого построить дом ценой в десятки миллионов долларов - не проблема? кто гораздо круче абрамовичей и пр. - "ГБ"шники!!! Может до простых солдат не доходит от этого пирога, но это и понятно. Кто отбирает предприятия - от огромным, типа "Юкоса", до небольших , типа нашей сети "505" просто используя свою, государством (Нами) данную силу, и свои "гб"шные связи? Просто - было ваше - стало наше? А говорите Абрамович! Что, достояние Ходорковского перешло нам? - хрен, - знакомым Путина!Лукашкин пишет:

цитата:

antic пишет: [quote]порядочность и эффективность

Абсолютно согласен, но это невозможно, когда нет институтов, позволяющих проверить эти показатели - СВОБОДНОГО И НЕЗАВИСИМОГО суда, СВОБОДНЫХ выборов и т.д. !!!


И ты, Юрик, хочешь нам такое будущее?`
Нет, такого будущего, не хочу!

 Отправлено: 21.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Не знаю в какую демократию вы стремитесь,но у нас,на Украине,она уже есть.
У нас можно проводить митинги где хочешь,когда хочешь и по какому хочешь поводу.
У нас самый демократично выбраный президент.У нас демократично выбраный парламент.
Правда был парламент,но наш демократичный президент его распустил
и конституционный суд уже второй месяц не может решить,по закону и согласно конституции
он это сделал или нет.А чтоб им не скучно было решать,президент постепенно увольняет судей из этого суда
с формулировкой "нарушение присяги".Без всяких коментариев.
Кстати наша демократичная Рада отказывается выполнять указ президента о роспуске.
И ни кто ничего с ней сделать не может.У нас демократия.
Кабинет министров не выделяет деньги на перевыборы потому,что в бюджет они не заложены,
а изменения в него можно внести только через парламент.А его нет.Он распущен..
У нас самые независимые СМИ в мире.Уже даже не знают что со своей независимостью делать
и кого в чём ещё обвинить.Всё равно не накажут.Демократия.
Наши политики и с одной и с другой стороны ссылаясь на какието источники,записи телефонных разговоров
и достоверные документы(которые никто не видел и врядли увидит.Которых наверное и нет)
обвиняют друг друга в убийствах,махинациях и т.п.Но почему то ни кого ещё не посадили.
Главное во всеуслышание обозвать кого то негодяем и пусть этот кто то доказывает,что это не так.
А по большому щёту и те и другие подонки.Как близнецы.
Самая прибыльная работа у нас сейчас-это стоять на митингах.Кормят,поят,денег дают,артисты выступают.
Так что если у вас там совсем с демократией плохо и Путин зажимает,что аж не продохнуть,
то добро пожаловать к нам.У нас страна победившей демократии.

 Отправлено: 21.05.07 22:27. Заголовок: cтасу

Точно,точно... О людях вообще никто не думает. трактуют эту конституцию как хотят. то теперь о покушении на Тимошенко - тему нашли. Все что угодно, только не по существу. Надоели -сил никаких нет. Собрать в одну кучу и в Сибирь на перевоспитание.

 Отправлено: 21.05.07 22:35. Заголовок: Re:

А если взять и сравнить,то все одним миром мазаны.
Прпосто отстаивают бизнесинтересы разных групп.

 Отправлено: 22.05.07 09:57. Заголовок: Re:

Лукашкин пишет:

цитата:

Так вы и есть филиал США на нашей западной границе.

Natasha пишет:

цитата:

Собрать в одну кучу и в Сибирь на перевоспитание.

Скибин Юра пишет:

цитата:

И ты, Юрик, хочешь нам такое будущее?`

...злые вы какие-то, ребята...
...начали с эффективности системы государственного управления и опять скатываемся на уровень 'сам дурак'...

Юр, Женька ведь прав, что в Америке государство больше вмешивается в частную жизнь своих граждан, хотя надо признать делает это намного тоньше - дело вкуса и имеющихся возможностей... наряду с этим внешний фактор тоже играет свою роль - американцам наплевать что граждане других стран думают о том что происходит у них дома, а политика России, как и многих других 'неогосударств' (я прошу прощения за этот термин - я имею ввиду их точку зрения) находятся под присмотром посредством использования всяких неправительственных организаций... ну давайте посчитаем сколько лет прошло после отмены расовой дискриминации (сегрегации) в оплоте демократии на земле или как во время вьетнамской войны полиция мочила несогласных...

...ведь государство (как система контроля и упpавления) эволюционирует, и США, тоже не появилось ниоткуда и сразу, почему же Россия должна сразу стать этаким бесполым и аморфным образованием послушно реагирующим на любой окрик со стороны золотого миллиарда? кроме того, я конечно извиняюсь за банальные вещи - но нынешнее руководство играло картами унаследованными от старого и никто не знал каков будет прикуп...

 Отправлено: 22.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Что-то "силовики" меня задавили совсем...

Shurik пишет:

цитата:

Юр, Женька ведь прав, что в Америке государство больше вмешивается в частную жизнь своих граждан

Я и не спорю!
Shurik пишет:

цитата:

делает это намного тоньше

Вот почему-то они не могли понять, как это мы боимся свою полицию!
Shurik пишет:

цитата:

начали с эффективности системы государственного управления

В той же америке видел образец управления кокнкретным городом - эфективно и открыто! Нам бы так! Что нельзя учиться - мы и сами крутые?

Shurik пишет:

цитата:

очему же Россия должна сразу стать этаким бесполым и аморфным образованием

К какому конкретному политическому результату (хоть одному) привела агрессивная внешняя политика России? А США? - Тоже ни к одному! Если тебя бьет одноклассник - ты начинаешь его уважать больше? А если отнимает у тебя пирожок?


Надо развивать экономику, а не делить ее между своими! Будет эффективная экономика и образ сильного соседа - люди потянутся, а насильно милым не станешь! И уважение не приобретешь и вес в мире, если все время будешь угрожать!

 Отправлено: 22.05.07 10:35. Заголовок: Re:

Скибин Юра пишет:

цитата:

Что-то "силовики" меня задавили совсем...

а то - ужо тебя:))

понимаешь, гипотетически говоря, Россия то действительно в своеобразном кольце... из--за чего все проблемы на земле - правильно из-за борьбы за ограниченные ресурсы и это не упрощённый взгляд - а за что ещё люди убивают друг друга с момента своего появления?

друг другу улыбаемся, а в кармане (в лучшем случае) держим фигу:))

посмотри на физическую карту земли и пойми что могут быть и другие интересы у тех кто так печётся о 'цивилизованности' России...

ты часто слышишь о гуманитарной катастрофе в где-нибудь в Судане или о недемократичности режима Саудовской Аравии?
...вот-вот..

 Отправлено: 22.05.07 21:30. Заголовок: Re:

галакс пишет:

цитата:

БЕСПЛАТНО...

Ничего бесплатного нет и ни когда не было, косвенно эти блага были оплачены как раз твоими родителями! галакс пишет:

цитата:

легко любить мать, когда она миллионерша,гораздо сложнее любить ее когда она бедна.

Слов нет!!! Идиотское высказывание, если оно на счёт кровной матери, а если перенести на государство, то в точку!!! А на счёт всего, что здесь сказано - мы( народ) заслуживаем то что имеем! Да и вообще не надоело ли Вам всем об этом говорить!!!???? На счёт тех( лидеров), которые хают нынешний строй и говорить не хочеться!!! Там порядочных людей НЕТ, так же как НЕТ их и во власти!!! У нас такие люди отторгаются системой!!! Давайте с себя начинать, а не судить о других!!! Вы ни когда не думали, а какими бы были Вы если судьба дала бы Вам шанс оказаться у власти!!! То-то же!!! Прогнулись бы Вы под систему или выстояли бы, и переломили нынешнюю ситуацию???!!! Далеко не уверен, что изменили бы что то, а вот то, что сами бы изменились практически не сомневаюсь, ведь это же намного легче и БЕЗОПАСНЕЙ!!! Юрик, это (БЕЗОПАСНЕЙ ) как раз к тебе относиться, я на счёт того, что ты о марше несогласных говорил!!! Гладили бы там по головке- пошёл бы, ах там бьют по харе - нет нам этого не надо!!! Не получается почему-то по жизни и пряник схавать и на велосипеде покататься!!! А вот П.А. Столыпин не боялся, а делал - детей потерял ( убили ) и сам не уцелел, за то ни ЧЕГО и ни КОГО не боялся!!! Начинайте с себя, становитесь ЛЮДЬМИ и детей свойх воспитывайте так, что бы из них выросли ЛЮДИ!!! Что не хочеться??? Тяжело??? Понятно, говорить на много легче чем ДЕЛАТЬ!!!

 Отправлено: 23.05.07 05:48. Заголовок: Re:

Жек, что-то наши уважаемые собеседники замолчали совсем, может обиделись? давай замутим отвлекающий маневр - гуд коп, бэд коп - ты плохой я хороший, я печатаю карикатуры, ты громко начинаешь возмущаться, на этой волне Юра с Аней возвращаются:))

 Отправлено: 23.05.07 10:46. Заголовок: Re:

А нелохая тема получилась?

По-моему больших противоречий в позициях на самом деле нет. Просто мы все вращаемся в разных кругах и на разное обращаем внимание...

Я сам боюсь внешних врагов и неумаляю значение угрозы, но вести себя нужно более адекватно и эффективно, то есть считать на несколько шагов вперед.

По-поводу внутренней политики я пожалуй останусь при своем мнении - мне не нравится политическая цензура и огосударствление основных СМИ.

И главное - всегда приятно поговорить с умными людьми!!!

 Отправлено: 23.05.07 21:02. Заголовок: Re:

цитата:

Стас пишет: Не знаю в какую демократию вы стремитесь,но у нас,на Украине,она уже есть. ---------------- Лукашкин пишет: Так вы и есть филиал США на нашей западной границе. Живой, так сказать, пример для демократичного Юрика.

Лукашкин пишет:

цитата:

И жаль, что Украина, Грузия, Киргизия и пр. слишком в свое время увлеклись отрицанием «тоталитарного наследия», за что и поплатились, кстати, той самой независимостью, о которой так много кричали.

Не всё у нас на Украине,Женя,так просто как тебе это представляется.
Фактически идёт борьба за вектор развития страны и мнения далеко не единогласны.
Вспомнить хотя бы то,как не пустили америкосовских солдат в Крым на совмесные учения.
А ведь это произошло уже после помаранчевой революции.
Подробно описать ситуацию я всё равно не смогу,надо очень много времени и места,но всё ещё впереди.
И не известно как закончится.Ведь политика это не только интересы нации,но и чьи то бизнесинтересы.
Почему например у нас не могут помирится Тимощенко с Ющенко.Ведь казалось бы смотрят в одну сторону.
А финансирование идёт из разных источников.Тут и начинается дружба врозь.
Казалась бы победили в 2004 Януковича.Сколько было спеси и гонора.А когда начали портфели делить,передрались.
Теперь у нас не одна опозиция а двеили даже три.
А от демократии я ничего хорошего не жду кроме всяких извращений.
Сам бы пошёл шествие гомосеков разгонять.
--------------------
kuper пишет:

цитата:

Юрик, это (БЕЗОПАСНЕЙ ) как раз к тебе относиться, я на счёт того, что ты о марше несогласных говорил!!! Гладили бы там по головке- пошёл бы, ах там бьют по харе - нет нам этого не надо!!! Не получается почему-то по жизни и пряник схавать и на велосипеде покататься!!!

Полностью согласен с kuperом.Если тебе не нравится что то,иди и бастуй с единомышлениками.
А если боишься,то бойся до конца.А то как то непонятно получается.Вроде и против,но и фиг с ним.

 Отправлено: 24.05.07 11:57. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Полностью согласен с kuperом.

А вы всегда так делаете, если против, то идете до конца?
Против американцев -надо брать в руки автомат и в Косово?
Против грузинов - уволить с работы своего Гогинашвили?
Против нахомившей тетки в трамвае - по морде?
Нельзя терпеть несправедливость! В бой! Сами то уверены в том, что написали?
У меня просто есть гражданская позиция с которой мне хочется с вами поделиться... Вы ведь не знаете о моей жизни, семье, работе... И выбирать пойти ли на митинг или не пойти это тоже МОЕ право! Если я задумался о походе на митинг - это тоже какой-то сигнал отображающий настроение определенной части населения. Я ведь не револлюционер профессиональный, а ландшафтный дизайнер, отец двоих детей. Совсем прижмет - пойду.

А так ... обидеть художника может каждый!...

 Отправлено: 24.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Скибин Юра пишет:

цитата:

А так ... обидеть художника может каждый!..

ага.... боксёра тоже, но не всякий успеет извенится :))))))

в этом и разница между боксёром и художником!!!!

все вы тут хорошо и умно говорили-писали, но всё таки купер прав - начни с себя..... глядя на людей на улицах Воронежа, думаю, что я с другой планеты... для меня просто: донести бутылку до мусорки, дождаться зелёного цвета светафора, убрать после себя на вылазке в лес... я даже порой и не задумываюсь об этом... но... пипл кругом другой и делать с собой ни хрена не хочет... зато всех хають кругом... все мудаки, а мы типа хорошие.... да пока народ не научится переходить дорогу на "зелёный" мы и будим жить там где живем... вот сопсно и всё...

я ТАК думаю :))))

 Отправлено: 24.05.07 14:25. Заголовок: Re:

если у кого будет желание - почитайте на досуге - каждой сестре по серьге...

Юрка, я тебе как художник художнику говорю - никто тебя не обижает, мы ж просто делимся эмоциями - держись, дружище:))

http://www.izvestia.ru/politclub/article3104470/

 Отправлено: 25.05.07 05:57. Заголовок: Re:

Ой, мальчики, как у вас тут жарко, интересно, что я раньше к вам не заходила???
Позицию свою выскажу чуть позже, т.к. тороплюсь на лекции в Академию.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ КОСТИКА, С ВОЗВРАЩЕНИЕМ. РАДА ТЕБЯ ОПЯТЬ СЛЫШАТЬПочему не пишешь смс и по электронке??

 Отправлено: 25.05.07 08:13. Заголовок: Re:

Voropaj пишет:

цитата:

но всё таки купер прав - начни с себя

Да, блин! Что начать с себя?
Лукашкин пишет:

цитата:

Нахрен, пардон, она тогда нужна, позиция эта ?!

Может я зрею? А потом сразу в террористы? КаАААК жахну!
И все скажут - вот это молодец! Вот это Скибин дает! Свою гражданскую позицию защитил! А Жека сидя напротив меня в машине ОМОНа (со странными владивостокскими номерами...) будет говорить:"Вот сажаю, но уважаю!"



Шурик, спасибо, хорошая статья!

 Отправлено: 25.05.07 10:09. Заголовок: Re:

...я смотрю тут по новостям - в незалежной Украине совсем плохо, захват прокуратуры, аресты намечаются - а ведь действительно, не дай бог, если рванёт мало никому не покажется... вот уж действительно пример как делать не надо - звиняй Стас, балаган какой-то...

зато, смотрю они требуют дисквалификации России на евровидении - мля, перефразировав тот анекдот - какова держава, таковы и обиды... цирк... скоро и в Молдавии выборы, тоже будет весело, во что мы все превратились?


Лукашкин пишет:

цитата:

гражданские пугаются, трудно потом с ними общаться!

можно подумать, тебя это сильно волнует:))

Скибин Юра пишет:

цитата:

А потом сразу в террористы?

Юрка, ты сегодня какой-то агрессивный, я понимаю конечно, пятница, пиво холодное грезится, но зачем так-то? тем более Жека - он ведь всегда на посту:)))

 Отправлено: 25.05.07 16:59. Заголовок: Re:

Shurik пишет:

цитата:

пиво холодное грезится

скоро и пивко тока дома да и то в пакетике :))))))

Скибин Юра пишет:

цитата:

Да, блин! Что начать с себя?

да ты уже закончил... и молодец :)))))

я вообщето лично тебя не имел ввиду.... нечего ерепеница :))))

будь проще и люди к тебе потянуца.... :))))

не обижайси Юрик...:)))))

ты лучше всех!!!!!!!