Отправлено: 27.11.08 20:10. Заголовок: Про кризис, кредиты и...(ЧАСТЬ II)

НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ

http://hasyn.borda.ru/?1-19-0-00000011-000-200-0-1227770601

 Отправлено: 27.11.08 20:16. Заголовок: Koks пишет: Над фи..

Koks пишет:

цитата:

Над финансовой системой кризис тучи собирает. Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, конфискации подобна. То обрушивая рынки, то зашкаливая ставки, Неликвидность торжествует, - спекулянты чуют гибель в её воплях громогласных. В этом стоне - жажда денег! Обрушенье котировок, экономики паденье и уверенность в банкротстве слышат рынки в этом крике. Глупый Минфин перед бурей робко мечется по рынкам, в девальвации готовый спрятать страх перед дефолтом. Олигархи тоже стонут, - олигархам недоступно наслажденье дерзким рынком, чудной рыночной стихией: разоренье их пугает. Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей, и бегут прочь капиталы, в бездну сбрасывая курсы. Гром грохочет. Все сверкает. Это рухнул "Леман Бразерс". В пене гнева конгрессмены принимают план спасенья. И с размаху в дикой злобе миллиарды выделяют для спасенья "Голдман Сакса". Неликвидность с криком реет, черной молнии подобна, как стрела пронзает биржи, банки в бездну отправляя. Кризис носится, как демон, - гордый, черный демон рынка, - и смеется, и хохочет... Над банкирами смеется, над правительством хохочет! В общем стоне "волатильность!" демон зрит давно усталость. Он уверен: центробанки не спасут от краха биржи. Пресса воет... Дети плачут. И инвесторы рыдают... Красным пламенем пылают биржевые котировки. И сгорают триллионы: - Кризис! Скоро грянет кризис! Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка над ревущим гневно миром; то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!..

 Отправлено: 11.12.08 00:52. Заголовок: ПОСВЯЩАЕТСЯ КРИЗИСУ!..

ПОСВЯЩАЕТСЯ КРИЗИСУ!
Я согласен - и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте житья, не кормите,
Все равно на работу приду.
День аванса, - нет траурней даты,
Просто нет его в этом году,
Задержите еще и зарплату,
Все равно на работу приду.
Отдыхать никуда не поеду,
Это море имел я "в виду",
Голый чай и сухарик к обеду,
Все равно на работу приду.
"Премиальных" мне вовсе не надо,
Я фигуру свою берегу,
Не нужны никакие награды,
Все равно на работу приду.
Ничего, что одежда помята,
Я не вру Вам, имейте в виду,
Если вход для меня будет платным,
Я в кредит на работу приду.
Я приду, даже если затменье,
О морозах зимою забуду,
Даже если в мозгу помутненье,
Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!!!

 Отправлено: 11.12.08 01:20. Заголовок: Сегодня друга уволил..

Сегодня друга уволили с работы((( А перспективы найти новую - не очень(((

 Отправлено: 12.12.08 02:06. Заголовок: А сегодня знакомому ..

А сегодня знакомому сократили должность директора по региональному развитию (оклад ~60тыров) и предложили на выбор: увольнение или работу заведующим магазином (оклад ~30тыров). А у него три ребенка и авто в кредит...

 Отправлено: 12.12.08 13:11. Заголовок: ппц..

ппц

 Отправлено: 13.12.08 03:59. Заголовок: Voropaj пишет: ппц ..

Voropaj пишет:

цитата:

ппц

Терпим. Осталось чуть-чуть. Каких-то пару лет...

 Отправлено: 13.12.08 23:12. Заголовок: Всё-таки у нас ещё н..

 Отправлено: 14.12.08 04:24. Заголовок: А во всем Киеве тепе..

А во всем Киеве теперь экономят на энергоресурсах. Нет теплой(именно теплой, тк в последнее вермя горячей ее не назвать) воды, фонари горят в эконом режиме , отопление еле-еле. Курс $ чем-то напоминает Зимбабвийский)))

 Отправлено: 14.12.08 16:11. Заголовок: Вот как надо с кризи..

Вот как надо с кризисом бороться

http://video.bigmir.net/show/84015/

Вот так нам с Кукой весело живёться

 Отправлено: 15.12.08 01:50. Заголовок: Стас пишет: Вот так..

Стас пишет:

цитата:

Вот так нам с Кукой весело живёться

Теперь понятно почему считается что в Украине демократия, а у нас - нет.
У нас такого по телеку не покажут, у такого гарного хлопца два пути - откупиться или сесть, но и то и другое по тихому...

 Отправлено: 18.03.09 14:18. Заголовок: Затем патриарх Кирил..

вот что я тут вычитала)))))
Затем патриарх Кирилл уделил внимание теме глобального финансового экономического кризиса.

- Сейчас мы переживаем один из таких трудных периодов. Я имею в виду экономический кризис, который, в силу глобализационных процессов, поразил практически весь мир. По мере его развития становится все более очевидным, что корни этого бедствия кроются не столько в экономической, сколько в нравственной сфере, - отметил предстоятель РПЦ. - Поэтому и путь к преодолению кризиса экономики лежит через преодоление кризиса человеческих душ, через отказ от культа богатства, от безудержного потребления, от погони за наживой любой ценой, от эгоистического использования собственности, от пренебрежения нуждами бедных.

 Отправлено: 19.03.09 02:27. Заголовок: В чем-то он прав..

В чем-то он прав

 Отправлено: 19.03.09 02:36. Заголовок: Он то конечно прав, ..

Он то конечно прав, но:

1. Капитализм, со всеми его минусами, является (надеюсь ПОКА) самой эффективной политической системой как раз из-за природы человека, т.к. ничто так не мотивирует как собственные интересы.

2. Собственные интересы человека лежат большей частью (надеюсь ПОКА) в материальной выгоде.

3. И, к сожалению, если перекинуться полностью в нравственность и духовность - прогресс остановится. Может это и неплохо, но мы пока живем в слишком несовершенном мире.

 Отправлено: 19.03.09 04:30. Заголовок: 1. Капитализм, всё-т..

1. Капитализм, всё-таки не политическая, а экономическая система. САМОЙ эффективной она отнюдь не является. Периодические кризисы это только подтверждают.
2. Мораль - моралью, но бабло нам ближе и приятнее?
3. Тоже спорное утверждение...

 Отправлено: 19.03.09 07:07. Заголовок: NK пишет: патриарх ..

NK пишет:

цитата:

патриарх Кирилл уделил внимание

Уж кто бы говорил, Библия напрямую провозглашает, не только приемлемость, но и благость ссудного процента.(Коран, кстати, осуждает как один из тяжелейших грехов.)
Коксу - Саша, Костя правильно и коротко сказал, но, к сожалению, очень мягко.
1. Капитализм, когда-то был более эффективной экономической системой, по сравнению с существовавшей на тот момент.
2. Собственные интересы КАКОГО человека лежат большей частью (надеюсь ПОКА) в материальной выгоде?
Только не надо рассуждать про общество в целом, большинство-меньшинство и т.п. Вопрос морали это индивидуальный вопрос каждого человека, а то что тебе насаждается обществом - так называешься ты человеком разумным... или как?
3. Не то что спорное - это в корне неверно.

 Отправлено: 19.03.09 11:16. Заголовок: 1. Пока никто ничего..

1. Пока никто ничего нового не предложил (феодализм, общинно-родовой строй, коммунизм?)
2. Отнюдь и не только! давно доказано... и даже в экономике!
3. Нравственность как то не сильно влияла в истории на прогесс... это что - безнравственный рабочий лучше вытачивает детали?)))

 Отправлено: 20.03.09 07:04. Заголовок: To Юрке 1. Национал..

To Юрке
1. Национал-социализм, к примеру (в настоящее время, де-факто успешно фунциклирует в Израиле и Китае).
2. Юр, извини, не совсем понял.
3. А кто сказал, что такой прогресс это благо? Как известно, наибольших темпов, прогресс достигает во времена войн, война же, сама по себе, есть крайнее проявление безнравственности, ну и какой из этого вывод?

 Отправлено: 20.03.09 09:17. Заголовок: да все мои три пункт..

да все мои три пункта состоят больше из вопросов чем из ответов... потому что все сложно...)
2. Я имел в виду, что человеком движет не только материалистическая мотивация. Недавно читал ( и на своей практике знаю), что с компаниями тоже самое! Многие решения принимаются не только ради денег!
3. Так тут, Иван, я на твоей стороне! Я считаю, что нравстенность не только не мешает прогрессу, но и наоборот ему способствует!
1. Может быть, может быть....

 Отправлено: 20.03.09 19:02. Заголовок: Вспомнилось, показал..

Вспомнилось, показалось, что в тему. Понравилась фраза "Проблема в алчности и отсутствии морали"
PS Почти на час мувик...

 Отправлено: 21.03.09 05:07. Заголовок: Иван пишет: 1. Нац..

Иван пишет:

цитата:

1. Национал-социализм, к примеру (в настоящее время, де-факто успешно фунциклирует в Израиле и Китае).

В Китае????????????????????? Да там столько РАЗНЫХ национальностей, что проехав каких-нибудь 200 км от своей деревни какой-нибудь крестьянин уже не поймет местного диалекта. Про Израиль я тоже не верю. И вообще для меня национал-социализм=фашизм.

Теперь (спасибо Косте за поправку) про экономику. Строил-строил Китай социализм, а все успехи последних лет связаны с введением неприкосновенности частной собственности и разрешением предпринимательства. А это признаки чего? (Но нам у них учиться и учиться как с умом из недосоциализма в капитализм переходить).
Кстати в СССР социализма не было, на мой взгляд. Был государственный капитализм (орудия производства принадлежат гос-ву, которое нанимает угнетаемый рабочий класс), но с широко расширенными социальными гарантиями, зато (как впрочм и в Китае) с полным попранием прав человека.
И в Израиле уж точно полный капитализм. Частная собственность, свобода движения капитала, равенство для всех, независимые суды. Есть правда киббуцы, но это частный случай.
Иван пишет:

цитата:

2. Собственные интересы КАКОГО человека лежат большей частью (надеюсь ПОКА) в материальной выгоде? Только не надо рассуждать про общество в целом, большинство-меньшинство и т.п. Вопрос морали это индивидуальный вопрос каждого человека, а то что тебе насаждается обществом - так называешься ты человеком разумным... или как?

Собственные интересы КАЖДОГО человека. Пирамида Маслоу: пока не удовлетворены основные потребности - остальное побоку. Одна из больших проблем социализма в чистом виде - недомотивированность людей на труд. А уж строители коммунизма видимо полагали что все проблемы будут роботы разрешать, а человеку останется только самореализация)))
Естественно, что кроме основных потребностей есть и нравственные и моральные ценности, и тяга к прекрасному и к красоте, но что-то это никого не гонит грязь с улиц за копейки разгребать.
Иван пишет:

цитата:

3. А кто сказал, что такой прогресс это благо? Как известно, наибольших темпов, прогресс достигает во времена войн, война же, сама по себе, есть крайнее проявление безнравственности, ну и какой из этого вывод?

Вывод очевиден. Когда все пишут стихи, танцуют, песенки поют, картины рисуют - прогресс стоит на месте (к звездам художник лишь во сне может слетать), в войну изобретая ядерную бомбу - придумали и "мирный атом", и то и другое - нежелательные перегибы, вот мы и балансируем где-то между.
Скибин Юра пишет:

цитата:

2. Я имел в виду, что человеком движет не только материалистическая мотивация. Недавно читал ( и на своей практике знаю), что с компаниями тоже самое! Многие решения принимаются не только ради денег!

Логично. Не ради денег, а ради выгоды. В этом суть капитализма (слово это правда раздражает, но замены я не придумал). Ведь в долгосрочной перспективе выгодно быть честным, иметь хорошую репутацию, помогать нуждающимся и т.д.

Вот один только жирный минус вижу у капитализма - это неминуемые кризисы. Но и их последствия можно уменьшать, регулируя систему. Но это уже не сегодня)))

 Отправлено: 21.03.09 16:17. Заголовок: Ещё. Возьмем США. Ка..

Ещё. Возьмем США. Капитализм, демократия и протестантство (религия строгая и кстати высоконравственная) привели страну к заоблачным высотам в экономике, соцподдержке и т.д. Но "большие шкафы громко падают" - и кризис, по идее, должен на них аукнуться сильнее всего, вот только болезненно это будет только для американцев, для которых падение уровня жизни даже до нашего сегодняшнего - катастрофа, у нас при таком же падении в % гражданская война наверное начнется.

1. А нам нужна политическая система с независимыми судами и неподкупной властью. (Будет ли когда-нибудь?)
2. Нам нужна инфраструктура (дороги, электрификация, и прочее) высокого качества по всей стране. Если этим не заниматься то думаю что дальний восток мы скоро потеряем.
3. И, конечно, капитализм. Лучшее устройство общества возможно только при высоком развитии самосознания каждого отдельного человека, а нам до этого... В необозримом будущем карочи)))

 Отправлено: 22.03.09 12:14. Заголовок: Саня. Тобой ФСБ не и..

Саня. Тобой ФСБ не интересовалось? А то у нас демократия понятие,тоже черезвычайно размытое.

 Отправлено: 22.03.09 13:10. Заголовок: Артёменко пишет: Са..

Артёменко пишет:

цитата:

Саня. Тобой ФСБ не интересовалось? А то у нас демократия понятие,тоже черезвычайно размытое.

Блииин, ты чо меня по имени? Вычислят же!

А демократии у нас просто нет!

 Отправлено: 22.03.09 14:08. Заголовок: Koks пишет: по име..

Koks пишет:

цитата:

по имени

Прости дружище . Ну,если что-я с тобой

 Отправлено: 23.03.09 14:07. Заголовок: Вот мои знакомые ста..

Вот мои знакомые стали прокатывать дни рождения, кто-то отменяет, кто-то совмещает... Кризис...

 Отправлено: 23.03.09 18:24. Заголовок: Сань, не хватает Джо..

Сань, не хватает Джона Лукашкина! А то остальные в принципе с тобой согласны.

 Отправлено: 26.03.09 13:41. Заголовок: Нестеров (Jr.) пишет..

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

Я считаю, что нравстенность не только не мешает прогрессу, но и наоборот ему способствует!

Я полностью согласна...
Ведь многие цивилизации имея прогресс пали от безнравственности....

 Отправлено: 30.03.09 08:48. Заголовок: Лукашкин пишет: Это..

Лукашкин пишет:

цитата:

Это ты, Юрик, действительно чего-то загнул.

Это исследования ученых в области поведенческой психологии... а не типичный стереотип поведения российского бизнесмена....))))

 Отправлено: 01.04.09 13:36. Заголовок: Ириха пишет: многие..

Ириха пишет:

цитата:

многие цивилизации имея прогресс пали от безнравственности....

Точно!
В СССР например секса не было вообще - и нет империи!!!
В Великобритании гнобили Индию - и нет империи!
В Японии резали животы сами себе почем зря - и нет империи!
В Германии сживали евреев - и нет империи!
В Византии люди тыщами гибли от обжорства - и нет империи!
В Риме вешали на кресты - и нет империи!

А вот был ли в этих империях прогресс - это очень большой вопрос!!!

 Отправлено: 01.04.09 20:21. Заголовок: Ребятушкиииии!!!! Та..

Ребятушкиииии!!!! Так когда же он окоянный закончится, кризис энтот!!!?????

 Отправлено: 02.04.09 03:18. Заголовок: Лукашкин пишет: про..

Лукашкин пишет:

цитата:

прогресс нравственный, прогресс социальный и прогресс научно-технический понятия совершенно разные

Абсолютно уверен в том, что это равнонаправленные векторы!
Лукашкин пишет:

цитата:

случаях прогресс был, и немалый

Был. Неоспоримо. ...Праздность и алчность сгубили империи..
Koks пишет:

цитата:

...СССР ... нет империи!!!

Когда так будет считать большинство граждан, тогда империи действительно не станет...

 Отправлено: 03.04.09 14:28. Заголовок: 1. Империи развивают..

1. Империи развиваются пока растут, когда перестают расти и развиваться - стагнируют и погибают. Процесс этот по времени растянут, так что если брать времена распадов империй - то, по-моему, прогресса там нет и быть не может. И вообще все в этом мире преходяще.

2. "Современная бездуховность" - это выражение, на мой взгляд, из серии "не та нынче молодежь пошла"


Немного философии
Население планеты неуклонно растет.
А планета становится все меньше (телевидение, самолеты, интернет).
Все труднее поддерживать старый уклад и смысл вещей, но в этом и состоит жизнь.
Вот допустим в СССР не было Выбора. Сейчас есть, а нам это не нравится. Это потому что мы сопротивляемся изменениям (человеческой натуре это свойственно) или Выбор - это действительно плохо?

 Отправлено: 06.04.09 09:28. Заголовок: http://www.newsland...

 Отправлено: 07.04.09 02:19. Заголовок: "Как страшно жит..

"Как страшно жить" (с) Рената

 Отправлено: 08.04.09 11:39. Заголовок: Лукашкин пишет: их ..

Лукашкин пишет:

цитата:

их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают

Больше всего пугают тенденции в образовании :
http://www.comstol.ru/Ob/96.html
слов нет...

 Отправлено: 08.04.09 11:40. Заголовок: Лукашкин пишет: их ..

Лукашкин пишет:

цитата:

их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают

"В условиях идеологического вакуума всегда наступает кризис духовности..."

Сам же говоришь:

цитата:

Российская же экономика в нынешнем варианте больше похожа на набор стволовых клеток, чем на какой то более-менее сформировавшийся организм, а нет организма нечему и болеть, поэтому в итоге встроится в любой вариант.

Вместо экономики можно смело было написать "идеология", "политическая система" и т.д. и т.п.

А что касается детей - следующее поколение нельзя мерить своими мерками. Они живут в другом обществе, другом мире, другой стране. Нас ужасает их незнание географии, а их наша технологическая беспомощность (Кто сможет разобрать/собрать и перепрошить PSP? А я видел как это пятиклассник на коленке за 15 минут сделал, особо не торопясь). Информация в мире все дороже - так что для них это намного важнее.
А систему образования давно надо менять и чем быстрее эта гикнется - тем лучше.

ПолуОФФ:
Господа и дамы, расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истроии и культуре?

 Отправлено: 08.04.09 16:19. Заголовок: Koks пишет: знания ..

Koks пишет:

цитата:

знания о географии

мне пока вообще не пригодились)))Koks пишет:

цитата:

знания о истроии и культуре

очень даже пригодились..поддержать разговор с иностранными партнерами, которые очень тщательно изучают историю нашей страны...))

 Отправлено: 09.04.09 00:42. Заголовок: Иван пишет: http:/..

Иван пишет:

цитата:

http://www.comstol.ru/Ob/96.html слов нет...

Ну тут конечно немного утрировано (я надеюсь) как всегда на сайтах оппозиции, но рациональное зерно есть, ведь то что достается легко - не ценится. Сейчас образование вообще обесценилось. Да и раньше, в Союзе, нам в школах кричали профессии разные нужны, профессии всякие важны, а дома говорили - хочешь быть человеком - получай верхнее, становись инженером!
А сейчас никто не хочет работать, например, уборщиком улиц. А в соседней с нами Финке профессия эта престижная, на авто таких по нескольку компьютеров (ну и производительность труда соответственно на порядок выше.)

А если это и правда, то очень похоже на нашу новую систему, все больше приближающуюся к советской, генсек (президент), КПСС (ЕР) и армия чиновников раболепно внимающая Хозяину без права критики и ОБЯЗАННАЯ рапортовать об успехах. Это извратит любую здравую мысль.

Dasha K пишет:

цитата:

вообще не пригодились

цитата:

очень даже пригодились..

Следующий вопрос, нужна ли была такая глубина знаний по этим предметам, которые мы в школе получали?
А может каких-то предметов не хватало? Или было мало часов?
ОФФ Какая классная фотка - это фотосессия?

 Отправлено: 09.04.09 09:48. Заголовок: Koks пишет: ПолуОФФ..

Koks пишет:

цитата:

ПолуОФФ: Господа и дамы, расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истроии и культуре?

Я этим деньги зарабатываю!))
А если серьезно,- без сформированного мировоззрения не может сформироваться полноценная личность (из курса методики преподования). А эти предметы ФОРМИРУЮТ МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

 Отправлено: 09.04.09 09:48. Заголовок: Dasha K пишет: мне ..

Dasha K пишет:

цитата:

мне пока вообще не пригодились)))

Обидеть художника может каждый....(

 Отправлено: 09.04.09 13:43. Заголовок: Скибин Юра пишет: А..

Скибин Юра пишет:

цитата:

А эти предметы ФОРМИРУЮТ МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

И все же скажи:
Вот лично тебе нужна ли была такая глубина знаний по предметам, которые мы в школе получали?
А может каких-то предметов не хватало? Или было мало часов?

 Отправлено: 10.04.09 04:56. Заголовок: Koks пишет: И все ж..

Koks пишет:

цитата:

И все же скажи

Тебе говорят о формировании СИСТЕМНОГО мировоззрения, а не о подготовке в программу Поле чудес.
Кстати, судя по твоим высказываниям, у тебя с этим беда.

 Отправлено: 10.04.09 10:20. Заголовок: Лукашкин пишет: Во-..

Лукашкин пишет:

цитата:

Во-первых, есть такое понятие как общий уровень образования. Т.е. уровень развития человека. А, во-вторых, без знания культуры, истории и географии нет и осознания себя как части определенного социума, нации, страны

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 10.04.09 10:40. Заголовок: Лукашкин пишет: А, ..

Лукашкин пишет:

цитата:

А, работать с современной техникой много ума не надо,

Это тоже очень важная часть развития личности! Ты собирал из диодов и транзисторов радио и мастерил ракеты, он PSP прошивает - это одно и то же. Только это всего лишь часть! Должна быть еще и география с историей.

Для меня география вообще помогла сформировать жизненную цель. Я ее сформулировал как стремление сформировать максимально полную картину мира у себя в голове. Понять ее с геологической, политической, этнической и т.д. сторон, понять принципы взаимодействия составных частей. Для этого надо много думать и путешествовать. Эта цель недостижима и бесконечна - тем и притягательна. (Глядишь и все жизненные психологические кризисы переживу!)))

 Отправлено: 10.04.09 18:21. Заголовок: Лукашкин пишет: до..

Лукашкин пишет:

цитата:

дочь учится в 8-м классе и мне приходится иногда пересекаться с её одноклассниками - их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают

Koks пишет:

цитата:

Нас ужасает их незнание географии,

Что вы сравниваете?! Познания 35-ти летнего мужика, и 13-ти летнего подростка???! Ну конечно на данный момент времени вы умнее, но это пока.. У меня дочь в 5-ом классе, много общаюсь и ее ровесниками, кроме того, в зале у меня дофигища детей разных возрастов. Ничего плохого не могу сказать о молодежи. У них есть СТРЕМЛЕНИЕ получать знания и пока они эти знания впитывают, мы обязаны делиться с ними своим багажом.
Koks пишет:

цитата:

расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истроии и культуре?

Браво, Саша. Сказал "спасибо" учителям. Вот, кстати, одно из проявлений "кризиса духовности"... Скажи, а к чему тебе русский с литературой, если последнее время все чаще приходится общаться на "олбанском" и цитировать "фишку"?
Koks пишет:

цитата:

систему образования давно надо менять и чем быстрее эта гикнется - тем лучше.

В нашей стране накопился слишком большой опыт "быстрого гикания" систем, если не забывать ту самую историю, каторая не нужна...
Koks пишет:

цитата:

соседней с нами Финке

Это другая страна, другая история, другой менталитет. Почему мы должны подражать им в чем-то?
...Хотя, да, собственную историю, ведь, знать не надо...
PS После твоих, Саша, постов, сложилось впечатление, что заслан ты врагами, для деморализации и разложения нашего общества, нашей страны )))

 Отправлено: 10.04.09 18:39. Заголовок: Нестеров (Jr.) пишет..

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

После твоих, Саша, постов, сложилось впечатление, что заслан ты врагами, для деморализации и разложения нашего общества, нашей страны )))

ненененене! (как Зохан говорил) Саня просто вопрос задал и тему забросил! А ты такие выводы делаешь..

 Отправлено: 10.04.09 18:53. Заголовок: Скибин Юра пишет: С..

Скибин Юра пишет:

цитата:

Саня просто вопрос задал

Уж шибко првокационный вопросец то получился. Да и насчет гикания системы образования скорее на утверждение, нежели на вопрос похоже.

 Отправлено: 10.04.09 19:50. Заголовок: Даааааа, ребзя, сказ..

Даааааа, ребзя, сказать что я в шоке - ничего не сказать.
Костя, ты на вопрос ответь сначала, а потом у меня спроси, и только после моего ответа выводы делай! (Тут Юра прав.)
А пока я вижу (так как отвечать никто не хочет) что зацепило, зацепило))))))))))))) Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

првокационный вопросец то получился

Иван пишет:

цитата:

Тебе говорят о формировании СИСТЕМНОГО мировоззрения, а не о подготовке в программу Поле чудес. Кстати, судя по твоим высказываниям, у тебя с этим беда.

Это самый ржачный ответ. Во-первых, непонятно беда с подготовкой к "Полю Чудес" или с системным подходом?)))
Во-вторых, в соответствии с "системным подходом" (который у тебя, Иван, уж точно есть) хотелось бы развернутую аргументацию по "моим высказываниям", с цитатами и комментариями, а не вброс ...
Ну и опять непонятно, как можно вопрос принять за утверждение? Похоже это как раз то чему всех нас в школе недоучили)))
(А вот у Юры мышление уже как-то по другому фурычит...)
Лукашкин пишет:

цитата:

А причем тут глубина или ширина вообще?

Жень, вопросом на вопрос? А дальше... Я конечно согласен (пусть и не во всех нюансах), но большинству русских сраааать на своих, на страну, на патриотизм. А вот у америкосов (которых не люблю, и низкий уровень общего образования которых вопросов не вызывает) патриотизма немеряно!!!

Лукашкин пишет:

цитата:

А, во-вторых, без знания культуры, истории и географии нет и осознания себя как части определенного социума, нации, страны. А без такового осознания пропадает и всё остальное, в том числе и желание всё это сберечь и сохранить для потомков.

Значит ли это что мировую историю и культуру можно не изучать?

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

Сказал "спасибо" учителям.

Я где-то утверждал что мне не пригодились?

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

Скажи, а к чему тебе русский с литературой, если последнее время все чаще приходится общаться на "олбанском" и цитировать "фишку"?

Чобы спакойна апщаться...
Я что пишу с ошибками?

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

В нашей стране накопился слишком большой опыт "быстрого гикания" систем, если не забывать ту самую историю, каторая не нужна...

К сожалению к системе образования это не относится! Она уже, по большому счету, лет 80 неизменна(((
Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

Это другая страна

Тем обиднее для меня их благосостояние по сравненю с нашим!!! Но страну я менять не собираюсь, я хочу чтобы у нас было кайфово!

ЗЫ Эх, хорошо бы в такой компании водки попить!

 Отправлено: 11.04.09 00:51. Заголовок: тему завела - а ниче..

тему завела - а ничего не написала...
NK пишет:

цитата:

Поэтому и путь к преодолению кризиса экономики лежит через преодоление кризиса человеческих душ, через отказ от культа богатства, от безудержного потребления, от погони за наживой любой ценой, от эгоистического использования собственности, от пренебрежения нуждами бедных.

непонятно мне к кому это относится.... идет двойной стандарт... у нас вообще это явление постоянное и вошедшее в норму....
мне неприятно, что это навязывают простому народу... вы, дескать, совсем зажрались... придержите свой пыл... а с др. стороны - почему кому-то можно, а кому-то нельзя?????? не поняла я высказываний этих... не тех к совести призывает!!!!!!!!!!!!!!!!! (вердикт))))))))))))))))
Koks пишет:

цитата:

В СССР например секса не было вообще - и нет империи!!! В Великобритании гнобили Индию - и нет империи! В Японии резали животы сами себе почем зря - и нет империи! В Германии сживали евреев - и нет империи! В Византии люди тыщами гибли от обжорства - и нет империи! В Риме вешали на кресты - и нет империи! А вот был ли в этих империях прогресс - это очень большой вопрос!!!

Саша, а откуда мы все взялись-то??))) если в СССР секеса не было?))))))))))))))))
Прогресс был - это однозначно!! в Германии - медицина... Гитлер вывел Германию из кризиса (тут Иван упомянул по поводу войн и нравственности), в СССР - Космос, атомная бомба... и т.п...., Великобритания, Япония - тож далеко не страны 3 мира...

Koks пишет:

цитата:

но большинству русских сраааать на своих, на страну, на патриотизм.

в корне не согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лукашкин пишет:

цитата:

мне приходится иногда пересекаться с её одноклассниками - их познания по географии, истории и культуре собственной страны просто пугают

на моем предприятии есть отдел экскурсий)))) причем, он достаточно процветает и народ валом идет... так вот хочу высказать мнение моей подруги (с одной стороны) и сослуживице (с другой), она с сыном (учится в инстике) решила (пользуясь служебным положением)))))) посетить данное мероприятие.. так вот пришла ко мне в жутком шоке!!!!!!!!! попала она в группу к школьникам (6-8 классы), говорит, не знают, кто есть Ленин и Махно!!!!!!!!!
был еще у меня один опыт))))))))))) МОЙ БРАТ)))))))))) разница 10 лет)))))))))) так вот... была у всех9или почти у всех) книга под названием "Час мужества" про пионеров-героев... решила я своему брату привить эдакое чувство... прочитали, стали обсуждать... не понял парень... я в эмоциях, пытаюсь убедить, доказать, что вот - ГЕРОИ!!! а мне на это все было спокойно сказано - а нафига????? (тогда ему было мало лет..., надеюсь, что-то всеж изменилось в мировоззрении)
Koks пишет:

цитата:

ывод очевиден. Когда все пишут стихи, танцуют, песенки поют, картины рисуют - прогресс стоит на месте (к звездам художник лишь во сне может слетать),

Саш!!!!!!!!! прогресс в чем именно!!!!???????????? Разве не Россия славна своими поэтами, писателями, композиторами??? или это не прогресс??? кто из зарубежных современников может сравниться с Булгаковым????? с Чайковским???? С Маяковским???? Васнецовым??????????? и многими др..
Koks пишет:

цитата:

А систему образования давно надо менять и чем быстрее эта гикнется - тем лучше.

согласна и нет... систему менять не надо!!! просто надо заменить некоторые дисциплины на др. более важные в данном мире, обществе и т.д.
меня бесят эти дурацкие тесты!! думать - не надо!!! 3 ответа на вопрос... повезет- не повезет!!!!!! БРЕД!!!!!!!!!!!! лотерея!!!!!!!!!!
Koks пишет:

цитата:

Господа и дамы, расскажите кому и как по жизни пригодились знания о географии, истории и культуре

твои нелюбимые предметы)))))))))))))) ??????????? у меня был биология)))))))) когда все сдавали экзамен скопом по биологии, я сдавала геометрию, химию, физику... сама дура)))))))))))))))))
ладн, ща не об этом... пригодились, и тебе ПРИГОДЯТСЯ!!!!!!! не плюй в колодец!)))))))))))) Вот подрастет маленький Платон, поведешь ты его по Стольному граду Санкт-Петербургу - Спросит сын:"а что это?? почему?? и как???" и вспомнишь ты все)))))))))) поверь - пригодится)))))))))))
Зы. мне эти предметы пригодились намного больше, нежели логарифмы!!!!!!!!!!!!!!
Koks пишет:

цитата:

А может каких-то предметов не хватало? Или было мало часов?

начнем с того, что у каждого свои интересы.. и сейчас есть школы с уклонами того или иного предмета... прожив небольшой срок времени на этой земле, скажу так, да чего-то не хватало... в том возрасте, мне казалось - перебор!!!!!!!!!! а вот сейчас.... да.... может, мое предложение покажется кому-то странным... НО, считаю. что нужно ввести предмет психологии - не психологии - не знаю как обозвать... короч. на счет семейной жизни что ли... а то ты так рожаешь и впадаешь в панику...))))) не очч приятные ощущения)))))))))))))))) есть куча нюансов... хотелось бы знать заранее) предупрежден - вооружен))))))))))))
мое же мнение таково - мы несколько другие.......... (понимаю, это не для кого не открытие))))))))))))))) но все же... есть узкий профиль (как в Америке, Европе и многих др. странах) а у нас - если взялся за гуж, не говори, что не дюж))))) значит ты все почти это умеешь, знаешь и можешь!!!!!!!!!! и мало кого волнует!!!!!!!!!! не верю. что ты не попадал в такие ситуации:"а ты что не можешь сделать то-то и то-то??".. вот в таких-то ситуация и "пригождаются" некие познания, кот. записаны 100 лет назад на твоей подкорке головного мозга))))))))) это везде и повсеместно))))))) единственное. если бы за это еще и платили))))))))))))))) но эт УЖЕЕЕЕЕ др тема.......... ((((((((

Зы. интересно услышат мнение Ксюхи по этому поводу... все -таки она СПЕЦ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.09 03:55. Заголовок: NK пишет: Прогресс ..

NK пишет:

цитата:

Прогресс был - это однозначно!!

Это я пытался призвать к полному раскрытию ответов))))
NK пишет:

цитата:

в корне не согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему? Я вот смотрю как жмутся друг к другу, как поддерживают и пропихивают, как гордятся своими достижениями другие народности, попадающие, допустим, за границу и как себя ведут наши... Может тут сыграла роль многонациональность Союза? Мы не ценим себя как нацию?
NK пишет:

цитата:

систему менять не надо!!! просто надо заменить некоторые дисциплины на др. более важные в данном мире, обществе и т.д. меня бесят эти дурацкие тесты!! думать - не надо!!! 3 ответа на вопрос... повезет- не повезет!!!!!! БРЕД!!!!!!!!!!!! лотерея!!!!!!!!!!

Надо-надо! А про тесты я ничего не писал.
Ну хоть ответила, так запомним - логарифмы не пригодились)))
NK пишет:

цитата:

НО, считаю. что нужно ввести предмет психологии - не психологии...

Золотые слова!

 Отправлено: 11.04.09 03:59. Заголовок: Анек в тему темы))) ..

Анек в тему темы)))
-Где же выход из российского экономического кризиса?
-В Шереметьево-2

 Отправлено: 11.04.09 04:02. Заголовок: Koks пишет: Анек в ..

Koks пишет:

цитата:

Анек в тему темы))) -Где же выход из российского экономического кризиса? -В Шереметьево-2

сам ответил на свой вопрос по поводу нашего образования) если наших студентов приглашают за границу, значит заинтересованы в их познаниях!!!!
мою сетру, вот например, приглашали в германию (МАИ) но не замужем была.((((((((((((

 Отправлено: 11.04.09 04:10. Заголовок: Koks пишет: Нас ужа..

Koks пишет:

цитата:

Нас ужасает их незнание географии, а их наша технологическая беспомощность (Кто сможет разобрать/собрать и перепрошить PSP? А я видел как это пятиклассник на коленке за 15 минут сделал, особо не торопясь).

Относительно технологической беспомощности - я как-то не замечал, чтобы молодые специалисты хорошо разбирались в технике, ну, за исключением, может комп. дел, и то, только по софту а не по железу.

еще вопрос, что такое PSP, насколько умение его разобрать/собрать и перепрошить может помочь в домашнем хозяйстве или в продвижении по службе, и почему это нужно делать именно на коленке, а не на другом важном органе (кстати, на своей коленке или на чужой?)

 Отправлено: 11.04.09 09:51. Заголовок: Koks пишет: я хочу ..

Koks пишет:

цитата:

я хочу чтобы у нас было кайфово!

и я хочу!

 Отправлено: 11.04.09 11:45. Заголовок: 2antic - ценю Ваше ч..

2antic - ценю Ваше чувство юмора)))

Ну что, никто не ответит что бы хотелось изменить/убрать/добавить в школьном образовании?

 Отправлено: 11.04.09 14:36. Заголовок: Лукашкин пишет: Поэ..

Лукашкин пишет:

цитата:

Поэтому американцы, животные, насекомые, бактерии и пр. из данного обсуждения исключаются.

)))) Грубовато, конечно, но аффтар жжет ))))

цитата:

- Я и так родилась на Западе, - с достоинством ответила Мюс. - Это не тот Запад, - сказал Стёпа... - Там, где ты родилась, воплощаются убитые людьми животные, главным образом быки, свиньи и тунец, чтобы в качестве компенсации некоторое время смотреть фильмы Дженифер Лопес, слушать вокально-инструментальные ансамбли "Мадонна" и "Эминем" и размышлять, как сэкономить на кредите. Это как отпуск. А потом опять придётся много-много раз рождаться животными. Ну и затем опять можно будет ненадолго вынырнуть - послушать, что тогда будет вместо "Эминема" и Джей Ло. И так без конца. Это называется сансарой, чтоб ты знала...

Пелевин "Числа"

 Отправлено: 11.04.09 21:36. Заголовок: NK пишет: интересно..

NK пишет:

цитата:

интересно услышат мнение Ксюхи по этому поводу

Блин))))Не хотела влезать в мужскую раздевалку...Но...На моем преподавательском опыте скажу так - каждый год, каждый семестр, КАЖДАЯ группа студентов (при этом совершенно неважно мужских групп, женских групп или смешанных в различном процентном соотношении) третировала меня вопросом - а нафига нам ваш предмет!!!!!!!!!!!! Поскольку наш предмет Метрология, стандартизация и сертификация ввели на всех факультетах не только инженерного, но и других направлений...Наполонение и расчасовка для всех фак-ов была разной в соответствии с гос стандартом на направление спеиальности...
Я это к чему...В результате и не только после выпуска из универа, а и в процессе дальнейшей учебы оказалось, что хоть и не все знания и ПОзнания по дисциплине - а пригождаются, хотя бы тем, что их начинаешь замечать...
Скажу о себе - я в школе терпеть ненавидела геометрию - не давалась она мне все 3 да с трудом 4...Лариса Дмитриевна уж сколко намучилась слышать от меня - она мне не нужна..И физику я не уважала..все больше хим и биол и географию...А вот в 10 классе пошла на физ-мат направление и проучилась в инженерном универе и разбиралась и полюбила, а еше плюс к ним и в культурологии прелесть нашла, правда уже после окончания универа, когда к работе готовилась и старалась не ударить в гязь лицом перед студентами..Вообщем скажу так - мы пока наше прошлое ученье вспоминаем, система на месте не стоит - она меняется, только не так быстро, как всем хочется...Это ж не волшебной палочкой махнуть Все отрабатывается...Неспеша...
А то что Насте логарифмы не пригодились - это просто у нее профиль такой...А у меня и производные и первой и второй степени и логарифмы и системы и высшая математика - все пригодилось, даже матрицы и вероятности...
А с Женей я согласна - насчет ужесточения...Надо и 2 ставить и из школы исключать...
Вот такое мое мнение

 Отправлено: 12.04.09 03:30. Заголовок: Koks пишет: ценю Ва..

Koks пишет:

цитата:

ценю Ваше чувство юмора

При чем тут юмор, я в самом деле не знаю, что такое PSP - это что, нечто такое, то должен знать каждый гражданин РФ?

 Отправлено: 12.04.09 08:21. Заголовок: antic пишет: При ч..

antic пишет:

цитата:

При чем тут юмор, я в самом деле не знаю, что такое PSP

Ну я не про PSP (Play Station Panel - посмотрите в Гугле подробности, если интересно), а про коленки и другие жизненно важные органы.

Не хочется защищать американцев, но видимо те 10% наших соотечественников в их амёбном обществе и создали самую продвинутую IT-отрасль в мире)))

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

аффтар жжет ))))

+1 )))))))

Лукашкин пишет:

цитата:

Я, например, пробелы школьного образования своему ребенку стараюсь восполнять по возможности собственными силами.

Ну так все всегда и делают)))

ksjuhen пишет:

цитата:

Вот такое мое мнение

Спасибо, классно все расписала! А есть хоть что-нибудь что не пригодилось, что ты бы убрала, а вместо этого чего бы добавила?

 Отправлено: 12.04.09 12:56. Заголовок: Koks пишет: Play St..

Koks пишет:

цитата:

Play Station Panel - посмотрите в Гугле подробности, если интересно

Насколько я понял, это что-то вроде игровой приставки, имхо, это для детей, причем с ограниченным интеллектом, нельзя от взрослых требовать чтобы они в таких вещах разбирались

 Отправлено: 12.04.09 16:25. Заголовок: antic пишет: Наскол..

antic пишет:

цитата:

Насколько я понял, это что-то вроде игровой приставки, имхо, это для детей, причем с ограниченным интеллектом, нельзя от взрослых требовать чтобы они в таких вещах разбирались

Вот это аффтар жжОт нипадеццки!!!!!))))))))))

Лукашкин пишет:

цитата:

Что-то темы в нашем форуме напоминают беседы пьяных матросов: от кризиса к грудастым блондинкам, потом про командира корабля, потом опять про блондинок. Спасибо что у нас модераторы такие либеральные - на других форумах уже бы половину сообщений забанили.

Это нормально в человеческом общении, да и как сказал Писатель "Кризис - в головах", а там в основном все из образования)))

Лукашкин пишет:

цитата:

Нынешнюю программу надо расширять, усложнять, ужесточать спрос за подготовку домашних заданий, выгонять народ из школ за неуспеваемость и отправлять их на стройки нацпроектов и т.д. и т.п.

Это ужас какой-то! За что так детей-то? Какие задачи ставятся по вашему перед системой образования?
Ты вообще это серьезно?

Лукашкин пишет:

цитата:

Я, например, пробелы школьного образования своему ребенку стараюсь восполнять по возможности собственными силами.

Ну так расскажи ПОЖАЛУЙСТА - какие пробелы и как восполняешь, а то никак от вопросов к обсуждению не перейти, такое ощущение что я какую-то святую корову задрать пытаюсь...

 Отправлено: 12.04.09 16:39. Заголовок: ksjuhen пишет: Надо..

ksjuhen пишет:

цитата:

Надо и 2 ставить и из школы исключать...

В школе, 2-ка скорее показатель труда и таланта учителя, нежели ученика. Вспомните хотя бы "тётю Груню", ведь могла же она даже Гребу математику объяснить. Ну исключишь ты двоечника из школы, и куда он пойдет? Скорее всего, даже в армию не пойдет, сядет раньше. Нужно уметь мотивировать, заинтересовывать детей.
Интересная история: Принесла моя дочка в прошлом году трояк по физ-ре. Это при том, что она с шести лет в спортзале, у неё 1-й юношеский разряд и первое место в Питере по баскету. Я не знал смеяться мне или плакать, но трояк был именно за БАСКЕТ!!!! Оказывается, учитель объясняла, что нужно делать три шага после ведения, дочь поправила: "Два". Методика преподавания физ-ры допускает возможность ставить детям двойки и тройки за поведение...

 Отправлено: 13.04.09 08:18. Заголовок: Лукашкин пишет: Поэ..

Лукашкин пишет:

цитата:

Поэтому американцы, животные, насекомые,

ну вы, блин, даете...
Вот некоторые американские политики также думали про негров, а потом про вьетнамцев, а потом про пуштунов... и к чему это приводило? Хотите (Женя и Костя) быть на них похожими?
Тут не давно по радио слышал о ситуации со сносом памятника советскому солдату на Зап. Украине - "Местные депутаты пытаются соревноваться в идиотизме с совком". Идеи разные - методы те же...

 Отправлено: 13.04.09 08:21. Заголовок: Лукашкин пишет: Не ..

Лукашкин пишет:

цитата:

Не будем переходить грань.

Не сразу прочитал. Так что предыдущий пост можно считать не таким агрессивным..

 Отправлено: 13.04.09 09:42. Заголовок: Koks пишет: Это ужа..

Koks пишет:

цитата:

Это ужас какой-то! За что так детей-то? Какие задачи ставятся по вашему перед системой образования? Ты вообще это серьезно?

Вообще серьезно.
Библейский, Саша, принцип - каждый должен получать то, что он заслуживает. А общество должно строится на основе здоровой социальной конкуренции. Тогда и социальная справедливость появится.
В данном случае я рассуждаю просто и без изысков: кто не соблюдает правила игры - удаляется с поля.

 Отправлено: 13.04.09 10:27. Заголовок: Koks пишет: Ну так ..

Koks пишет:

цитата:

Ну так расскажи ПОЖАЛУЙСТА - какие пробелы и как восполняешь

Так как школа (во всяком случае та куда ходит мой ребенок) отличается просто удивительной нетребовательностью ("с материалом достаточно знакомиться, учить необязательно", "наличие 5(!) ошибок в диктанте еще не повод для снижения оценки", "зачем детям читать весь учебник" (!?) - вот пара-тройка из тех фраз, которые я выслушивал на родительских собраниях, когда меня туда еще пускали), то еще в классе 3-4-м ребенку было предложено оставлять школьные требования на пороге отчего дома. Всё, что задавалось "знакомиться" - училось (не заучивалось, а прочитывалось и осознавалось), всё, что делалось - проверялось. А потом ребенок и сам "вошел в ритм" и делал всё это уже без особого контроля и давления.

А касательно сегодняшнего дня - современными учебниками для 8-го класса не пользуемся, например, физику, биологию, химию, алгебру, геометрию и еще кое-что учим по тем учебникам по которым учился я (остались либо у меня, либо у жены), иностранный язык - по современным технологиям (Кутузов, Драгункин), историю - вообще по учебнику для ВУЗов. По таким предметам как, например, информатика или правоведение/обществознание - управляюсь сам вообще без учебников.
Всё потому, что наши старые учебники (на мой опять же взгляд) - более полные и подробные и понятные - это признает даже ребенок. А соверменные - дерьмо.
К слову, никакой общественной работы в школе также не ведется - никаких собственных кружков, секций у школы нет, хотя школа (гимназия, точнее) не из последних. А классные дискотеки, например, платные - по 50р с лица, тогда, дескать будем проводить.
Педагоги вообще никакие - дополнительными знаниями даже по своему предмету не обладают. По сравнению с ними те же Людмила Ивановна, Лариса Дмитриевна, Галина Борисовна, Наталья Михайловна, Вера Васильевна и другие (извините кого не назвал поименно - вы все этого заслуживаете) обладали просто академическими знаниями.

 Отправлено: 14.04.09 01:10. Заголовок: Лукашкин пишет: Воо..

Лукашкин пишет:

цитата:

Вообще серьезно. Библейский, Саша, принцип - каждый должен получать то, что он заслуживает. А общество должно строится на основе здоровой социальной конкуренции. Тогда и социальная справедливость появится. В данном случае я рассуждаю просто и без изысков: кто не соблюдает правила игры - удаляется с поля.

Вах, хорошо сказал!!! и был бы полный ППКС, если б речь шла не о детях!!!
А про конкуренцию - вообще отлично, только она должна быть между учителями, школами и т.д. и лучше рубля никто эту конкуренцию не поддержит... И, по-моему, среднее образование гарантировано конституцией, так что удалить не получится.
Почему бы не пойти с другой стороны - всемерно поощрять талантливых детей?
Лукашкин пишет:

цитата:

Всё потому, что наши старые учебники (на мой опять же взгляд) - более полные и подробные и понятные - это признает даже ребенок. А соверменные - дерьмо.

К сожалению с этой стороной проблемы незнаком. Но охотно верю.
А по поводу требовательности - звонит вчера друг, у него сын во втором классе написал в сочинении - тренЕровка (потому что тренер), и из-за этой ошибки оценку снизили на балл. Друг рвёт и мечет, откуда 8-летний ребенок может знать про образование английских суффиксов в названиях профессий? Я его успокаиваю, мол зато навсегда теперь запомнит)))
В общем, это говорит о том, что общих требований по всей стране тоже нет.

Наши педагоги конечно самые лучшие в мире (интересно что они про систему образования думают), но как-то стремно приглашать их на форум где на главной странице в названии темы есть слово "девченки"

И, по-моему, всем уже ясно что реформа назрела давно)))

 Отправлено: 14.04.09 02:55. Заголовок: Лукашкин пишет: кто..

Лукашкин пишет:

цитата:

кто не соблюдает правила игры - удаляется с поля.

Удаляется КУДА?? Нет скамейки запасных. В данном случае удаление = пожизненная дисквалификация. Если мальчик на год позже заканчивает школу он практически лишается шансов на поступление в ВУЗ, ибо армия... После этой "школы капитанов" единицам удаётся поступить...
А ведь способности проявляются у разных людей в разном возрасте. Сегодня он двоечник - через год отличник. Уж не говоря о том, что в семье могут быть проблемы. Например, развод родителей дети очень тяжело переживают, а уж если подобное на переходный возраст приходится...
Вобщем, господа, каратели вы какие-то, а не педагоги...

Лукашкин пишет:

цитата:

наличие 5(!) ошибок в диктанте еще не повод для снижения оценки

У нас снижают даже за одну. В твоем, Женя случае, мне кажется, что школа стремится сохранить за собой статус гимназии, а для этого нужна успеваемость...

Koks пишет:

цитата:

лучше рубля никто эту конкуренцию не поддержит...

...Вот тебе Саша и конкуренция... Стремятся, ведь за рублем, а не за образованием. Гимназия получает от государства больше денег, чем просто школа. Конкуренция, на рынке образования давно уже "имеет место быть" и если предоставить школам полную свободу, это приведет к тому, что в "бабловых" заведениях будут учится дети "богатых папиков", а сын токаря будет обречен стать токарем не взирая на талант и способности.
Есть еще и такой нюанс: В случае свободной конкуренции, школе гораздо выгоднее будет обзавестись одним хорошим специалистом по маркетингу, нежели штатом хороших учителей (хороших не значит "высшей педагогической категории", знаю я как ее получают).

Koks пишет:

цитата:

и из-за этой ошибки оценку снизили на балл

А не приходила в голову мысль, что "человеку свойственно ошибаться"? Пока ведь не следуют вашим тезисам, не исключают за одну ошибку )) Или "на балл" - это до двойки? )))

PS
Koks пишет:

цитата:

Вот это аффтар жжОт нипадеццки!!!!!))))))

В первом случае, Пелевин был практически процитирован, а здесь, я бы стилистику Гофмана усмотрел ))))

 Отправлено: 14.04.09 04:32. Заголовок: Koks пишет: Вах, хо..

Koks пишет:

цитата:

Вах, хорошо сказал!!! и был бы полный ППКС, если б речь шла не о детях!!!

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

Удаляется КУДА?? Нет скамейки запасных. В данном случае удаление = пожизненная дисквалификация.

Ничего не вижу в этом страшного. К тому же если у человека есть хоть какие-то задатки на дне он не останется.

Друзья мои, у нас просто разный взгляд на жизнь (я думаю, что все уже это заметили).
Своего ребенка (уточняю -своего) я вспитываю на своих собственных принципах, а именно на тех, что жизнь жестокая штука, и что общество нам (в данном случае ей) ничего не должно и если она чего-то от этой жизни хочет, то добиваться этого она должна собственными силами, причем не с помощью крепких кулаков (в мужском варианте) и не длинных ног (в женском), а с помощью ума, знания индивидуально и общественной психологии и законов как в юридическом смысле, так и в общефилософском. В качестве аргументов я предлагаю ей посмотреть телеканал Animal Planet о том, что обычно бывает с теми кто медленно бегает и кто медленно думает.
А всё что мы называем "социальные гарантии" - это приятный в любом случае, но вовсе не обязательный бонус. (замечу, что это не значит, что я отрицаю необходимость социальных гарантий и помощи, а только констатирую тот факт, что в нашем обществе их могут тебе и не дать, хоть и положены)

На жизнь и воспитание чужих детей я свои принципы не распостраняю и не предлагаю министерству образования принять именно мою точку зрения, но что не мешает мне её иметь.

 Отправлено: 14.04.09 12:49. Заголовок: В остальном, на в об..

В остальном, на в общем-то, здравые и правильные замечания присутствующих о том, что дескать это дети, куда им идти, что неблагоприятные условия в семье, что может быть потом как нибудь они ... вступать в дискуссию не буду, НО замечу, что жить в обществе если не с преобладанием, то с пропорциональным количеством отстающих в умственном и психическом развитии социопатов тоже перспектива не из самых приятных.

А сегодняшняя политика как в образовании (из школ не выгонять, в старших классах на второй год не оставлять (это по действующему закону, кстати), всех тянуть на выпуск - аттестат в зубы и добро пожаловать в жизнь), а также уголовном, уголовно-процессуальном и уголовно-исполнительном законодательстве (досудебных мер пресечения не применять, при возможности уголовные дела прекращать даже по реальным преступлениям, наказание выносить условно и т.д.) делает такую перспективу весьма и весьма реальной.

 Отправлено: 14.04.09 14:53. Заголовок: Лукашкин пишет: дос..

Лукашкин пишет:

цитата:

досудебных мер пресечения не применять, при возможности уголовные дела прекращать даже по реальным преступлениям, наказание выносить условно и т.д

Лучше сразу срок! Пусть человеком в колонии станет!

 Отправлено: 14.04.09 15:49. Заголовок: Идеалист ты Юрик. Эт..

Идеалист ты Юрик. Это еще Галакс заметил.
"страшно далеки они от народа"- не помню кто написал: то ли Ильич, то ли Герцен.
Правильно - пусть бьют, воруют и грабят, жаль, что уговорить их делать это только в отношении определенного круга лиц (тех кто к этому лояльно относится) нельзя, они почему-то делают это в отношении всех и сразу. А почувствовав безнаказанность - повторяют.

 Отправлено: 14.04.09 16:15. Заголовок: Koks пишет: И, по-м..

Koks пишет:

цитата:

И, по-моему, всем уже ясно что реформа назрела давно

Реформа и правда назрела давно. Только вот система образования - это махина, которую очень тяжело повернуть и вообще встряхнуть. Ещё 10 лет назад преподаватели моего пед. вуза говорили о том, что реформа назрела. Это касается и пересмотра шкалы оценок качества знаний, и тестирований и реформы учебников и много-много всего другого.
В центре, кстати, прогресс идет, но не в регионах. Во многих школах настолько устоявшееся болото, что сами же учителя тормозят процесс. Не хотят переходить на новые учебники, например. И даже если администрация обяжет, не все вникают и ведут преподавание по-старому. Например, математика. Нас с вами как учили геометрии? Сначала планеметрия, потом стереометрия. Однако, научные исследования доказывают, что процессы эти должны быть параллельными. Человек рождается в трехмерном мире, потом в школе его сознание ломается, ребёнка приучают смотреть на плоскоть. Через несколько лет сознание ломается снова и его переучивают заново... отучают от плоского восприятия и учат пространственному. На основе этих исследований вышли новые учебники, в которых планеметрия рассматривается на основе стереометрии и процесс обучения проходит безболезненно для мышления ребёнка. Но не всем учителям пришлись по душе такие учебники.
Потом проблема в целостности знаний... У учеников после школы нет единого образования. Есть знания по отдельным предметам и практически отсутствует связь между ними... так сказать сквозная линия, которая является одним из способов мотивации получения знаний и постоянного саморазвития. Если будет целостность, тогда не будет у учеников возникать вопрос - а зачем мне это?
Проблема, на мой взгляд, и в разделении на классы с различным уклоном. Идея сама хорошая, но реализуется не везде правильно. Смотрят на оценки... "у Маши и Вани пятерки по мат-ке, быть им в математическом классе". Однако дети должны делиться по принципу лево-полушарного мышления и право-полушарного, так они по-разному воспринимают информацию. Соответственно и преподавание должно вестись разными методиками, инструментами, разным набором дополнительных (развивающих) предметов - кому-то гончарная лепка нужна, кому-то резьба по дереву... всё это раскрывает ученика с разных сторон... и возможно гончарная лепка раскроет в нём великого философа.
Ну и естественно, проблема оплаты труда учителей... как бы банально это не звучало, но не будет учитель вести факультатив, если он не заинтересован материально. А если и будет, то без особого усердия. Это вроде всем ясно, однако проблема есть и никуда она не делась. Учитель тоже человек и ему тоже нужна мотивация. Единственное что.....я считаю так: прежде чем пойти работать в школу необходимо очень и очень хорошенько подумать... а сможешь ли взять на себя такую отвественность? а потянешь ли? а не раздавит ли тебя устоявшаяся машина системы? Учитель пишет по чистым листам, по сознанию и подсознанию детей, переучить которых потом сложно, а порой и невозможно. И Если уж пошел, тогда будь добр, осознай всю ответственность и твори! не "паши, как лошадь за гроши", а твори. Вот этого самосознания и не хватает молодым выпускникам пед.вузов (это лично моё мнение).

 Отправлено: 14.04.09 19:32. Заголовок: Jenyata пишет: Люди..

Jenyata пишет:

цитата:

Люди, а вам вообще нравится ваша работа? приносит удовлетворение? Млин, мне моя не нравится совсем...

Может пора поменять профессию? Насколько я помню, с детьми у тебя быстро контакт налаживается.

 Отправлено: 15.04.09 00:55. Заголовок: Очередной наглядный ..

Очередной наглядный пример что каждый видит мир сквозь призму своей профессии своего мировоззрения)))
Милиционер на детей смотрит как на возможных преступников, учитель как на учеников и т.д.

Jenyata пишет:

цитата:

Реформа и правда назрела давно...

Не в бровь...)))

Я вот считаю что основные проблемы нашего образования проистекают как раз из невыполнения основной задачи школы (сейчас она трактуется, видимо, как подготовка к поступлению в ВУЗ), а именно - подготовить маленького человека к взрослой жизни. Научить мыслить самостоятельно, иметь ответственность за себя, выбирать, иметь вкус, стрессоустойчивость, спорить, выступать публично и т.д. и т.п.

Но! Начал читать в инете статьи по теме и остываю, т.к. всем проблемам сто лет в обед, "все украдено до нас", все косточки перемолоты, а воз и ныне там((( Так что вопрос получается не в том каким должно быть образование, а в том КАК ЗАСТАВИТЬ СИСТЕМУ МЕНЯТЬСЯ?
Чтобы детям было интересно учиться, учителям учить, родители были довольными, а государство богато гражданами, с большой буквы Г

 Отправлено: 15.04.09 05:55. Заголовок: угу. "Мы ждем пе..

угу. "Мы ждем перемен"... Я, очевидно, консерватор. Чем старая система была плоха? Чем учебники не хороши? А перемены-то есть. Только что из этого выльется? Взять, хотя бы экспериментальные программы в начальных классах (встрепенитесь и поддержите меня, учителя начальных классов): «Гармонию» («гармонисты» - так их называют сами учителя), к примеру. Четыре года ребенка вымучивают в одном направлении мышления, а в 5 классе он попадает «в общий бассейн» и никак потом не может уразуметь, а чего это такое раньше было? До 5 класса? Зачем?? Перейду к английскому. Его, опять же, экспериментально начали преподавать со 2 класса. Хорошо. Согласна с тем, что, чем раньше, тем, может, и лучше. Но. Мамы второклассников, согласитесь, что учебники эти (желтенькие) — такое Г. Кроме того, в Оренбургской области, к примеру, по причине того, что было много немецких сел, изучали в школе мои ровесники (в смысле — наше, родительское поколение) только немецкий. Представьте, какой ужас сейчас испытывают «немцы» при подготовке с детьми английского по ЭТИМ учебникам дома. И вспомните, какими доступными были наши. Их смело можно было бы внедрить и во 2 классе. И самое ужасное — ЕГЭ . Товарищи!!! Вчера была на собрании школы и узнала, что кто не сдаст математику и русский по ЕГЭ (а ведь причин растеряться, разволноваться, да мало ли что), из школы выйдут со справкой. Как там в сериале «Универ» говорят?? ПИПЕЦ! А вы про полушария.......
Жень, я с тобой полностью солидарна и по поводу образованности наших нынешних специалистов в области педагогики, и относительно нетребовательности, и того, что касается учебников, в особенности. А от бесед про низкие заработные платы учителей меня трясти начинает. Я не говорю про старую гвардию, которая действительно заслуживает большего. Я про тех, кто знал, какую профессию выбирает, и что за это будет получать. Это ведь не тайна, правда? Поэтому для меня аргумент "Я мало получаю, поэтому буду плохо учить", - не аргумент.

 Отправлено: 15.04.09 09:37. Заголовок: Нестеров (Jr.) пишет..

Нестеров (Jr.) пишет:

цитата:

Может пора поменять профессию? Насколько я помню, с детьми у тебя быстро контакт налаживается.

Пора-пора менять, однако в силу моего нынешнего местопроживания выбора нет. Но в будущем, надеюсь, поменяю.

 Отправлено: 16.04.09 08:16. Заголовок: Лукашкин пишет: А п..

Лукашкин пишет:

цитата:

А почувствовав безнаказанность - повторяют.

Я разве что-то говорил про то, что наказывать не надо?

 Отправлено: 16.04.09 08:25. Заголовок: Как педагог по образ..

Как педагог по образованию, про большинство проблем могу сказать одно: Все дело в кадрах!
Я когда проходил курс "Методики преподавания Географии (Биологии и т.д.) был в некотором шоке - как просто, оказывается держать под контролем класс, организовать учебный процесс, заинтересовать, проконтролировать. Надо всего-лишь немного понапрягаться при подготовке к урокам, следуя немудреным правилам при составлении плана, быть адекватным в общении, ну и все... НО! Большинство действующих учителей (сужу по своему курсу) на "методику преподавания" забивали, да и в целом были троешники... поэтому то и все проблемы..

 Отправлено: 17.04.09 01:23. Заголовок: Jenyata пишет: Снач..

Jenyata пишет:

цитата:

Сначала планеметрия

Jenyata пишет:

цитата:

планеметрия рассматривается

Кроме математики неплохо бы подумать и о русском языке

 Отправлено: 17.04.09 04:08. Заголовок: Koks пишет: Очередн..

Koks пишет:

цитата:

Очередной наглядный пример что каждый видит мир сквозь призму своей профессии своего мировоззрения)))

это наглядный пример того, что недостатков в системе (не только образования, а всей) достаточно для того, чтобы человек с любым мировозрением заметил эти недостаткиKoks пишет:

цитата:

Милиционер на детей смотрит как на возможных преступников

А вот так не стоит. Я говорю о способах, как детей от преступников оградить.
Возможно, Саша, тебе и Юрику наплевать, что подросток, жестоко избивший и ограбивший твоего ребенка, на следующий день вернется в класс и сядет с ним же за одну парту. А вот ребенку, я думаю, на это не наплевать. Преступления (особенно против личности) оставляют травму даже в психике взрослого человека, в первую очередь из-за того, что связаны с унижением человеческого достоинства. И не думаю, что у ребенка прибавится желания школу посещать и вообще получать удовольствие от учебы, когда унизивший и избивший его не только не понесет никакого наказания, но собственно будет иметь возможность повторить это в любое время. Нет ощущения то защищенности.
А вечерком за ужином, слушая папины рассуждения о правовом государстве, как-то не сильно этим проникнется, так как правовое государство вроде как предполагает защиту потерпевших от преступлений и возложение справедливого наказания на лиц, эти преступления совершившие. А по вашему как бы всё наоборот - потерпевший есть, а общество на стороне правонарушителя.

Или речь идет не о ваших детях, а о других, т.е. моего пусть главное не трогает, а остальных можно?

И один такой вот "индивид" может безнаказанно терроризировать весь класс или полшколы (примеров можно привести массу), фактически лишая возможности нормально ходить в школу и учится десятки нормальных детей, желающих это делать. Т.е. с вашей точки зрения это справедливость - пусть десять нормальных детей при этом станут ненормальными (а то и инвалидами и такое бывает), но мы его доведем до аттестата. Не слишком ли большие жертвы?

И как правильно, ты Саша, заметил именно в школе подростком выбирается будущая социальная модель поведения. И вот не сочтет ли кто-нибудь (ввиду таких налицо благоприятных последствий как усиление статуса в группе и отсутствие наказания) такую модель приемлемой и для дальнейшей жизни.

 Отправлено: 17.04.09 07:38. Заголовок: Скибин Юра пишет: Я..

Скибин Юра пишет:

цитата:

Я разве что-то говорил про то, что наказывать не надо?

Продолжая вышеизложенный пост. А как тогда, если не изоляцией от общества (а в рассматриваемом случае - от школы)? Есть предложения?

 Отправлено: 17.04.09 08:42. Заголовок: Что касается непосре..

Что касается непосредственно процесса обучения и предметов, то я не консерватор и не радикал - есть необходимый минимум предметов и главное, чтобы их преподавали хорошо. Я лично не вижу особой принципиальной разницы в периоде преподавания стереометрии и планиметрии, или в выборе языка - хоть паралелльно, хоть перпендикулярно пусть их преподают, главное, чтобы до каждого досканально довели и с каждого потом досканально спросили.
Конечно, чем больше предметов, тем лучше - шире кругозор.

Про ЕГЭ вообще ничего не хочу говорить - худшей идеи и быть не могло.
Хотя это и есть, возможно, попытка "замазать" те недочеты, которые допускаются нынче в среднем образовании - просто снизить "планку" экзамена, чтобы через него в итоге прошли все.
Во всяком случае, по словам местных дальневосточных учителей в тех школах, где ЕГЭ проводили в экспериментальном порядке, больше времени у учеников уходит на то, чтобы понять, как правильно заполнить этот бланк, чтобы он считался действительным, а не на то, чтобы его решить.

 Отправлено: 17.04.09 10:03. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

 Отправлено: 17.04.09 15:48. Заголовок: antic пишет: Кроме ..

цитата:

планеметрия, потом стереометрия

пойду отрЭжу себе пальцы!

antic пишет:

цитата:

Кроме математики неплохо бы подумать и о русском языке

Да,... русский язык не есть мой родной язык. Жаль что по-существу ничего не написали, уважаемый antic, с удовольствием бы почитала, как Вы прекрасно излагаете суть на русском. А вот о чем подумать, я как-нибудь сама разберусь, не правда ли?!!!

 Отправлено: 18.04.09 00:31. Заголовок: Скибин Юра пишет: ...

Скибин Юра пишет:

цитата:

...Все дело в кадрах! ...поэтому то и все проблемы...

Сталин понял это раньше))) Это, кстати, очень важные задачи:
- Поднять уровень жизни учителей
- Поднять их мотивацию
- Поднять общий престиж профессии
Но опять же - задачи эти на десятилетия(((

Лукашкин пишет:

цитата:

...И один такой вот "индивид" может безнаказанно терроризировать весь класс или полшколы (примеров можно привести массу), фактически лишая возможности нормально ходить в школу и учится десятки нормальных детей, желающих это делать. Т.е. с вашей точки зрения это справедливость - пусть десять нормальных детей при этом станут ненормальными (а то и инвалидами и такое бывает), но мы его доведем до аттестата. Не слишком ли большие жертвы? И как правильно, ты Саша, заметил именно в школе подростком выбирается будущая социальная модель поведения. И вот не сочтет ли кто-нибудь (ввиду таких налицо благоприятных последствий как усиление статуса в группе и отсутствие наказания) такую модель приемлемой и для дальнейшей жизни.

Ну я все-таки остаюсь при своем мнении про "профессиональный" взгляд на проблему ибо ты или не понял или передергиваешь. Мы рассматривали учебный процесс и систему образования все-таки как ОБУЧАЮЩЕЕ в первую очередь, а ты предлагаешь как ВОСПИТЫВАЮЩЕЕ. Настаиваю что это разные подходы.
Посмотрим на проблему с точки зрения воспитания и дисциплины. Итак, хулиганы и нарушители спокойствия были, есть и будут всегда. Наша задача чтобы не были перейдены определенные рамки (насилие в любом виде, порча имущества, серьезные нарушения распорядка и дисциплины и т.п.). Как решать? Первое - детям должно быть интересно учиться. Интересно - это когда процесс игровой и не из-под палки. Второе - должна быть КРАЙНЯЯ мера (но не исключение - ведь исключение не решает проблему, а только усугубляет: был хулиган, а исключен и станет преступником 100%). Навскидку - крайней мерой м.б. продолжение обучения в дисциплинарных школах (суть - военных училищах) и т.п. Третье - каждый серьезный проступок должен наказываться, причем наказание должно быть действенным для ученика, а не для родителей (ну тут вообще широкое поле для деятельности), розгами пороть никто не разрешит, но... Четвертое. Обязательно должна присутствовать поощрительная система (пряник, который можно отобрать) - путевки, развлечения, награждения, значки, материальные призы и т.д. и т.п.
Лукашкин пишет:

цитата:

А как тогда, если не изоляцией от общества (а в рассматриваемом случае - от школы)?

А что этим добьешься? Ребенка еще можно попытаться перевоспитать, а выбросив его из школы (общества) мы потеряем его навсегда.
Лукашкин пишет:

цитата:

есть необходимый минимум предметов и главное, чтобы их преподавали хорошо.

Об этом и речь. А для этого у всех "участников соревнования" д.б. высокая мотивация и нацеленность на результат! Но чем плохо будет если кроме академических знаний дети будут получать еще и поведенческие какие-то правила, если будут по определенным предметам (им интересным) уходить глубже школьной программы? А те кому это не надо изольют энергию в спорт или ещё куда-то?
Лукашкин пишет:

цитата:

Про ЕГЭ вообще ничего не хочу говорить - худшей идеи и быть не могло.

Идея-то была отличная: пресечь злоупотребления на местах и свести оценки в разных школах к одному, понятному всем, уровню. Воплощено только сильно через задницу. Я вообще за отказ от оценочной системы в нынешнем ее виде, но чтобы воплотить это в реалиях потребуется не одно поколение. Хотя... Стать может министром образования?
Jenyata пишет:

цитата:

А вот о чем подумать, я как-нибудь сама разберусь, не правда ли?!!!

Чего завелась-то? Я вот только благодарен когда меня поправляют))) Тут народ еще и не такое пишет, некоторые товарисчи своё имя с прописной...

 Отправлено: 18.04.09 10:53. Заголовок: Лукашкин пишет: хот..

Лукашкин пишет:

цитата:

хоть паралелльно, хоть перпендикулярно пусть их преподают, главное, чтобы до каждого досканально довели и с каждого потом досканально спросили.

Тоже верно. Люди, не имеющие отношения к педагогике, и не должны вникать в суть методик и т.д... главное, чтобы был результат у ребенка.
Да и вообще, в педагогике достаточно умных людей, которые занимаются проблемами преподавания, реформой и всем остальным. Мы с вами вряд ли имеем адекватное представление обо всех этих понятиях.
Koks пишет:

цитата:

А для этого у всех "участников соревнования" д.б. высокая мотивация и нацеленность на результат! Но чем плохо будет если кроме академических знаний дети будут получать еще и поведенческие какие-то правила, если будут по определенным предметам (им интересным) уходить глубже школьной программы? А те кому это не надо изольют энергию в спорт или ещё куда-то?

Да, было бы здорово иметь достаточный выбор дополнительных предметов, кроме обязательных. Во многих странах такая система успешно практикуется. Главное, опять же, не испортить.... ввести эти предметы не в ущерб обязательным. А то ведь дети и так перегружены сполна.
Koks пишет:

цитата:

Чего завелась-то? Я вот только благодарен когда меня поправляют)))

Так можно поправить спокойно... а то мешало бы, не мешало бы...

 Отправлено: 18.04.09 12:42. Заголовок: Koks пишет: ты или ..

Koks пишет:

цитата:

ты или не понял или передергиваешь.

это я то передергиваю? я лишь обращаю внимание на противоречия которые содержатся в твоей теории. Вот тебе две твоих же выдержки (выделено мной):
Koks пишет:

цитата:

проистекают как раз из невыполнения основной задачи школы (сейчас она трактуется, видимо, как подготовка к поступлению в ВУЗ), а именно - подготовить маленького человека к взрослой жизни. Научить мыслить самостоятельно, иметь ответственность за себя, выбирать, иметь вкус, стрессоустойчивость, спорить, выступать публично и т.д. и т.п.

Koks пишет:

цитата:

Ну я все-таки остаюсь при своем мнении ... Мы рассматривали учебный процесс и систему образования все-таки как ОБУЧАЮЩЕЕ в первую очередь, а ты предлагаешь как ВОСПИТЫВАЮЩЕЕ. Настаиваю что это разные подходы.

То что ты перечислил сначала - это всё- таки воспитание. Обучение часть воспитания и необходимая часть, но не основополагающая. Наглядный пример - есть люди неграмотные, но вежливые и воспитанные,а есть эрудированные - но бескультурные до безобразия.

Ну а когда вы всем коллективом ударяетесь в правозащитные теории, у вас там вообще никакой логики нет, одни рекламации.

 Отправлено: 18.04.09 13:04. Заголовок: Jenyata пишет: Да, ..

Jenyata пишет:

цитата:

Да, было бы здорово иметь достаточный выбор дополнительных предметов, кроме обязательных. Во многих странах такая система успешно практикуется. Главное, опять же, не испортить....

Вот именно, в гимназии, где учится моя дочь, таковых предметов куча - второй язык, история Приморья, какая-то там мировая художественная культура, раньше были еще ритмика и этика и ещё что-то.
Но преподавали и преподают эти доп предметы так же плохо, как и основные - толку никакого.

 Отправлено: 18.04.09 13:49. Заголовок: Koks пишет: А что э..

Koks пишет:

цитата:

А что этим добьешься? Ребенка еще можно попытаться перевоспитать, а выбросив его из школы (общества) мы потеряем его навсегда.

Уберу дестабилизирующий элемент и дам другим больше возможностей для полноценной учебы.
Я ведь не расстреливать их предлагаю, да и не в тюрьме гноить - убрать в спецшколы и пусть там друг другу морды бьют.

Хулиганы были всегда, но я даже и не о них веду речь.
Вам это трудно объяснить (Галакс вон на другой ветке пытался-пытался, да видать, рукой махнул), вы с изнанкой общества не общаетесь. Есть не просто хулиганы - есть социапаты и это проявляется уже в раннем возрасте, на них воздействовать вообще бесполезно - они в любом случае пойдут в тюрьму, это просто вопрос времени. Хоть это и звучит цинично, но это реальная жизнь.

А всё что ты, Саша, описал- всё это надо, я то согласен - и кнут, и пряник, и интересное качественное преподавание и много еще чего.
Только этого нет. А дети есть, и они растут и ходят в школу прямо сейчас. А через 5-10 лет попадут в общество, которое они как бы будут строить сначала вместе с нами, а потом и самостоятельно.
Вот это и пугает.

 Отправлено: 18.04.09 14:10. Заголовок: А я полностью соглаш..

А я полностью соглашусь по поводу социапатов... Всегда такие были, есть и будут и ограждать от них остальных детей просто необходимо. Подруга моя работает в школе, так в прошлом году один такой пырнул ножом мальчишку (к слову сказать, обоим всего по 12 лет).
Только бы под раздачу не попали обычные, но плохо-воспитанные дети (простые нарушители дисциплины).

Думаю, Саша имел в виду, что разговор идёт об образовательном процессе, о незаинтересованных детях, для которых учеба - рутина, а хулиганы-социапаты - это немного другая тема.

 Отправлено: 18.04.09 15:11. Заголовок: Да я на этом и не за..

Да я на этом и не зацикливаюсь, собственно Скрытый текст

(все и так под котролем: пока вы тут обсуждаете, мы то работаем- и так кого надо пересадим)

Просто проблему надо решать комплексно: улучшение качества учебного процесса не даст никакого результата, если школа будет похожа на воровскую малину, а наведение порядка тоже не принесет никакого толка если весь учебный процесс будет нацелен на "доведение до аттестата"

 Отправлено: 19.04.09 06:51. Заголовок: Koks пишет: розгами..

Koks пишет:

цитата:

розгами пороть никто не разрешит, но...

Что интересно, в Соединенном Королевстве, стране со старыми демократическими традициями ( по настоящему демократическими, а не дерьмократическими, как тут), порка розгами считается вполне нормальной частью воспитательного процесса

 Отправлено: 19.04.09 13:40. Заголовок: antic пишет: Что ин..

antic пишет:

цитата:

Что интересно, в Соединенном Королевстве, стране со старыми демократическими традициями ( по настоящему демократическими

Будем исходить все-таки из пословицы: "Что русскому хорошо, то немцу смерть" и соответственно наоборот. У нас свой менталитет и простое копирование Запада (как это показывает нынешняя ситуация) не приносит никакого результата, кроме отрицательного.
Тем более, если речь идет о государствах "со старыми демократическими традициями", там еще по "старым традициям" людей вешают, расстреливают и травят газом направо и налево, при этом посмертно еще могут и пару пожизненных впаять, а демонстрантов расстреливают хоть и резиновыми, но пулями, и все считают это проявлениями демократии (естественно, если это происходит в других государствах это считается грубым нарушением прав человека), по сравнению со всем вышеперечисленным пороть розгами вообще мелочь.

Кстати, для справки советую посмотреть конституционное и уголовное законодательство той же Великобритании, а также структуру их системы образования и его доступности.

 Отправлено: 20.04.09 02:57. Заголовок: Jenyata пишет: Да и..

Jenyata пишет:

цитата:

Да и вообще, в педагогике достаточно умных людей, которые занимаются проблемами преподавания, реформой и всем остальным. Мы с вами вряд ли имеем адекватное представление обо всех этих понятиях.

Мы обсуждаем, конечно никаких истин не откроем, но мне эта тема уже кое в чем помогла))) А люди которые этим занимаются они внутри системы - значит изменить ее не смогут. Так, косметический ремонтец...
Jenyata пишет:

цитата:

Да, было бы здорово иметь достаточный выбор дополнительных предметов, кроме обязательных. Во многих странах такая система успешно практикуется. Главное, опять же, не испортить.... ввести эти предметы не в ущерб обязательным. А то ведь дети и так перегружены сполна.

Ну чем-то пожертвовать придется))) Мы все любим профессионалов, а ими становятся те кто посвятил себя достаточно узкой области и это порой не мешает иметь широкий кругозор, по крайней мере на школьном уровне.
Лукашкин пишет:

цитата:

Вот тебе две твоих же выдержки (выделено мной):

Согласен, грань узкая, но всё же есть. Ты вот тоже про спецшколы только сейчас упомянул
Лукашкин пишет:

цитата:

Ну а когда вы всем коллективом ударяетесь в правозащитные теории, у вас там вообще никакой логики нет, одни рекламации.

Я тут много чего пропустил, но представляю. Это, на мой взгляд, разница в мироощущениях. Один мой знакомый будучи по уши в долгах не придумал ничего лучше чем продать квартиру. Отдал долги, снял жильё и пустился в загул. Так как не пьет и курит и дурит, то загул вылился в женщин сомнительного поведения, казино и т.п. Так вот пока деньги не кончились он считал что большинство женщин - проститутки и подозревал такую в каждой встречной еще несколько лет. С кем поведешься, так сказать...
Лукашкин пишет:

цитата:

Но преподавали и преподают эти доп предметы так же плохо, как и основные - толку никакого.

Вот мы видимо и докопались до корня зла.
Я уже придумал целую теорию, как мотивировать учителей (чтобы распределением денег занимались родители (механизм правда громоздкий придумался), чтобы оценивался не только уровень знаний, но и динамика изменения этого уровня, чтобы премиальный фонд поощрял инициативных и т.д.), но прочитал про систему образования в США и понял что все давно придумано (школы получают % от налогов с жилой недвижимости прикрепленного района, $ - распределяют общественные советы, дети выбирают доп предметы с третьего класса и т.д.)
Но на такую реформу государство наше (которое в нашем случае над народом, а не под) не раскошелится
Так что близлежащие цели - это создание общественных советов при школах с созданием фондов которыми они распоряжаются (это вполне реально, так как сейчас родители непрестанно сдают деньги на то на сё).
Лукашкин пишет:

цитата:

вы с изнанкой общества не общаетесь. Есть не просто хулиганы - есть социапаты и это проявляется уже в раннем возрасте, на них воздействовать вообще бесполезно - они в любом случае пойдут в тюрьму, это просто вопрос времени

У меня мама работала в школе в которую со всего района спихивали "трудных", эта школа, в свою очередь, спихивала самых трудных на домашнее обучение, ну и в спецшколы. Нескольких я видел, а по маминым рассказам представляю какой это ужас. И корни видны. Это родители-алкоголики. Но это, вкупе с детскими домами, слишком большая тема, может ее отложим пока?

Трудно не согласиться, но при условии живого интереса даже и изменении цели учебного процесса поменяется слишком многое. (А скрытый текст очень некрасивый по структуре своей, вызывает желание ответить в том же ключе, будет обидно).
antic пишет:

цитата:

Что интересно, в Соединенном Королевстве, стране со старыми демократическими традициями ( по настоящему демократическими, а не дерьмократическими, как тут), порка розгами считается вполне нормальной частью воспитательного процесса

Действительно интересно, но запрещено с 1986 года, хотя в более чем сотне стран физические наказания в школе по прежнему в чести... В этом плане у мусульман, допустим, вообще все жестко, но преступность все равно есть(((

 Отправлено: 20.04.09 06:21. Заголовок: Про ЕГЭО перспектива..

Про ЕГЭСкрытый текст

О перспективах практики приема абитуриентов в вузы по итогам единого государственного экзамена мы беседуем с президентом Всероссийского фонда образования Сергеем Комковым. "Yтро": Сергей Константинович, давайте вспомним историю появления ЕГЭ в России и основные аргументы его сторонников и противников. Сергей Комков: В России идея ЕГЭ возникла на рубеже 1997-1998 годов. К 1999 г. она полностью созрела, и было принято решение о проведении эксперимента. Фактически он проводился насильственным путем, ибо согласия учителей и школьников на участие в нем никто не спрашивал. В 2002 г. в Государственной думе прошли слушания по этому вопросу, я выступил на них и предупредил, что идея ЕГЭ чревата очень тяжелыми последствиями. Меня тогда никто не послушал. Более того, мне сказали, что идея радостно воспринята учителями и с каждым годом количество участников эксперимента будет расширяться. Дескать, ЕГЭ позволит побороть коррупцию, будет способствовать продвижению талантливых детей, поспособствует поступлению ребят из глубинки в престижные вузы и так далее. В январе 2006 г. мы с коллегами собрали специальную Всероссийскую педагогическую конференцию, на которой обсуждалась роль ЕГЭ в системе российского образования. Участники конференции пришли к выводу, что единый госэкзамен не отвечает его требованиям. По итогам конференции мы писали в разные инстанции с требованием прекратить эксперимент. В конце концов нам пришло письмо из Рособрнадзора за подписью тогдашнего руководителя Виктора Болотова, в котором было указание по регионам не принимать во внимание рекомендации нашей конференции и вообще с нами не общаться. После этого начался период жесткой конфронтации. В 2006 г. мы инициировали проверку Генеральной прокуратурой вопросов, связанных с проведением ЕГЭ. Однако летом 2006 г. Владимир Устинов был освобожден от должности генпрокурора, с ним ушла вся его команда, и все расследования остановились. В 2007 г. Комитет по образованию, испугавшись того, что мы своими силами сумеем все-таки с экспериментом покончить, предпринял попытку очень быстро подготовить проект закона. Так появился Федеральный закон №117 о введении ЕГЭ, принятый в конце 2007 года. В соответствии с ним 2008 г. был объявлен переходным, а с 1 января 2009 г. все параметры были полностью переведены в штатный режим. "Y": Существуют ли стандарты для разработки контрольно-измерительных материалов (КИМ) для проведения ЕГЭ? С.К.: Российская система общего среднего образования работает с 1991 г. без стандартов образования. В 1992 г., когда был принят новый закон об образовании, в нем прописали, что федеральный госстандарт общего среднего образования разрабатывается в соответствии с порядком, установленным правительством РФ. И больше с 1992 г. ничего сделано не было. Стандарты так никто и не разработал, хотя этой проблемой занимались несколько научных институтов, на это шли огромные деньги, которые неизвестно как и куда распределялись. Ситуация стала катастрофической, и в 1998 г. частично были приняты некоторые положения стандартов, в частности, дошкольного воспитания. Но общего среднего так и не появилось. Министр образования Филиппов утверждал, что работа идет, но ничего не появлялось. Сдавая свои полномочия в марте 2004 г., министр образования подписал приказ об утверждении компонентов федерального образовательного стандарта. Что такое компоненты, до сих пор объяснить не может никто. Компонент – это часть. Как можно утверждать часть, не зная, как будет выглядеть целое? Так что КИМ составляются частично на основе этих компонентов, частично – на личной фантазии, частично – из старых советских стандартов. Особенно это касается предметов гуманитарного цикла. В начале 2008-2009 учебного года мы предупредили, что без стандартов внедрять ЕГЭ невозможно, потому что это противоречит самой идее единого государственного экзамена. В октябре 2008 г. в Госдуме проходило слушание по поводу ЕГЭ, куда был приглашен директор федерального Института педагогических измерений Ершов, который и отвечает за подготовку КИМ. Ему задали вопрос: объясните, на каких параметрах вы основываетесь, прорабатывая КИМ? Он не смог объяснить. Затем его спросили, есть ли сегодня утвержденные стандарты, на основе которых можно разрабатывать КИМ? Он сказал, что их только ожидают. Затем 28 ноября 2008 г. министр образования Фурсенко подписывает два приказа: №362 – о проведении итоговой аттестации выпускников средней школы на основе ЕГЭ, и №365 – о порядке приема в вузы на основе ЕГЭ. Спустя почти два месяца, 14 января 2009 г., эти приказы были зарегистрированы в Минюсте. Сразу после этого я объявил, что приказы незаконны, потому что стандартов образования как не было, так и нет. И тут началась внутренняя суматоха. Фурсенко срочно начал что-то готовить, и 24 января 2009 г. внес в правительство проект постановления о порядке разработки и утверждения госстсандартов. 24 февраля 2009 г. председатель правительства Владимир Путин подписал это постановление, которое так и называется: "О прядке разработки у утверждения федерального государственного образовательного стандартов сфере общего среднего образования", тем самым фактически расписавшись в том, что стандартов нет. Первым пунктом этого постановления были отменены все предыдущие постановления правительства, касающиеся разработки и внедрения стандартов образования. При этом не указано, кто будет заниматься разработкой стандартов. Согласно процедуре, с момента появления стандарта до момента его утверждения Министерством образования должно пройти не менее 50 рабочих дней. Сегодня, на конец апреля, на сайте министерства появился только один проект – начального образования. Ни одного другого предметного стандарта до сих пор нет. И даже если случится чудо и он появится сегодня, то с момента его появления до момента утверждения должно пройти 50 дней. Потом надо минимум полгода, чтобы на основе его разработать КИМ, потом надо подготовить тестовые задания, и только потом по ним принимать экзамены... Так что даже если сегодня появятся проекты стандартов, никакие экзамены по ним сейчас принимать нельзя, потому что по срокам все выходит за пределы следующего учебного года. В связи с этим возникает вопрос: какова правовая основа проведения ЕГЭ в 2009 году? С юридической точки зрения те КИМ, по которым составлены тесты, не легитимны. Их взяли с потолка. "Y": Начиная с 10 класса школьников натаскивают на сдачу ЕГЭ. Насколько это влияет на качество образования? С.К.: С 10 класса начинается полная чехарда. Те предметы, которые не входят в ЕГЭ, оказываются в стороне, а занимаются только теми, которые будут сдавать, причем просто натаскивают на вопросы. То есть, 10 и 11 класс знаний не дают, фактически идет оболванивание. ЕГЭ может привести к полной деградации всей системы образования. В старших классах работоспособность учащихся снижается минимум на 60%, нет развития интеллектуального потенциала школьников. Судите сами: в 2007 г. двоек по русскому языку было 8,3%, в 2008 г. – 11,4%, а в этом году мы ожидаем 14,5%. Идет абсолютное снижение успеваемости, несмотря на все уверения Министерства образования в том, что ЕГЭ – это благо. Математика: в 2007 г. двоек 20,4%, в 2008 г. – 23,5%, в этом мы предполагаем около 27%. Есть еще один показатель – коррупция. Мы все время слышали о том, что ЕГЭ снизит коррупцию. На самом деле коррупционная составляющая увеличилась более чем в 20 раз в период с 2000 по 2009 год. В 2000 г. она была порядка $150 млн в год, в 2005 г. – уже $500 млн (это данные ЮНЕСКО), а в этом году коррупция, по нашим прогнозам, может составить от 3 до 4 млрд долларов. Что касается талантливых детей, ректоры вузов говорят, что если бы они не отстояли российские и региональные олимпиады для отбора абитуриентов, университеты и институты остались бы вообще без талантливой молодежи. "Y": Какие социальные последствия будет иметь повсеместное введение ЕГЭ? С.К.: Многие просто останутся без аттестата. Те, кто наберет проходной балл в вуз по результатам ЕГЭ и в итоге не сможет там учиться, тоже окажутся на улице. Самое страшное заключается в том, что за бортом окажутся многие талантливые ребята. Они неординарно мыслят, не могут понять тупиковые тестовые задания и выполнить их поэтому тоже не могут. Они не набирают балы на ЕГЭ, а поскольку в вуз зачисляют по баллам ЕГЭ, то они туда не попадают. Я считаю, что порядка 120 тысяч выпускников в этом году могут остаться без аттестатов. А в целом прогноз как мой, так и Торгово-промышленной палаты, – что до 500 тысяч выпускников может оказаться за бортом высшего профессионального образования. При этом расходы на образование в России сопоставимы с расходами Кении и Камеруна – расходовать на образование 3,5% ВВП в такой стране, как наша, это преступление. Для сравнения: страны Европы расходуют на образование в среднем 7-8% ВВП, Китай – 12% ВВП, Япония – 14% ВВП, а лидером является Южная Корея – до 25% ВВП. Вот и задумайтесь над тем, что может ожидать нашу страну в столь непростой ситуации.

 Отправлено: 20.04.09 08:41. Заголовок: Koks пишет: Я уже п..

Koks пишет:

цитата:

Я уже придумал целую теорию, как мотивировать учителей

у них, кстати, в этом году уже ввели новую "объективную" систему оплаты, (есть и за инициативу и за доп занятия и за участие в олимпиадах) но судя по учительским сайтам - они не очень рады. Не порадуются они, я думаю, и если мы с тобой будем определять, сколько им платить.
Koks пишет:

цитата:

А скрытый текст очень некрасивый по структуре своей, вызывает желание ответить в том же ключе, будет обидно

Не стоит, Саша! Он не для этого написан. Я понимаю, какую реакцию он вызывает, но я все равно его оставил. Это часть реального, объективного, существующего ныне мира в наших умозрительных, а иногда и утопических рассуждениях,и то что они кому-то неприятны не делает эти факты несуществующими.
Я оставил этот текст для того, чтобы было понятно, что вот в это самое время всё это, что мы обсуждаем, уже работает, крутится, и набирает обороты - одна система стабильно поставляет материал для другой. И меры эти, в общем-то, хоть и объективно необходимые, но вынужденные так как, во всяком случае, при нынешнем состоянии дел, прекратить это нельзя. Мы то как раз хорошо понимаем, какое будущее нас в связи с этим ждет (об этом я и писал ещё в начале темы), поэтому не надо думать, что нам это нравится или кому-то хочется это делать. Но это замкнутый круг - и с нашей стороны разомкнуть его к сожалению нельзя, так как мы боремся больше с последствиями, чем с причинами (на это уже просто ресурсов не хватает).

 Отправлено: 20.04.09 09:09. Заголовок: Кстати, если уж расс..

Кстати, если уж рассуждать о "корне зла", то на мой взгляд это то, что было упомянуто в начале темы - отсутсвие идеологии. Идеологии всеобщей, которая пронизывала бы все системы общества, ставила бы общую для всех цель и, соответственно, определяла общее "направление".
Нам повезло - мы росли, когда наше общество еще было идеологически единым (хоть всё это уже и шаталось), когда идеологический стержень был сломан, то всё и пошло по швам, так как замены ему не нашлось. Я не говорю, что та идеология была верная, но она была и играла в обществе немалую роль.
Религия в атеистическом обществе толком не прижилась (во многих государствах, тех же мусульманских, она такую роль играет), попытки реанимации некоторых лозунгов в ельцинское время, типа "догоним и перегоним" тоже отклика не нашли, а попытки нынешние создать "национальную идею" пока не увенчались успехом.
Наш форум, как своеобразный срез общества (кстати, хорошо подходящий для разного рода социсследований - разный возраст, разный род деятельности, разные регионы проживания) это нагялдно демонстрирует - единства в нашем обществе нет пока ни в чем (ну разве, что в оценке, что всё плохо).
А пока не будет этого "стержня" - не будет ничего.

 Отправлено: 20.04.09 20:05. Заголовок: Лукашкин пишет: А п..

Лукашкин пишет:

цитата:

А пока не будет этого "стержня" - не будет ничего.

Согласен, весьма!!!

 Отправлено: 21.04.09 12:41. Заголовок: Лукашкин пишет: суд..

Лукашкин пишет:

цитата:

судя по учительским сайтам - они не очень рады

Да никто не рад, когда заставляют работать)))

Лукашкин пишет:

цитата:

вот в это самое время всё это, что мы обсуждаем, уже работает

Это не говорит о том что не надо стремиться к лучшему, нисколько не умаляет заслуг нынешних систем (они хотя бы есть), но надо помнить что все это делается на наши с вами деньги, а значит мы имеем право требовать изменений и там и там!

Лукашкин пишет:

цитата:

отсутсвие идеологии

Тоже об этом подумал (опередил меня))). Пусть даже не идеологии, а хотя бы набор целей - что должно быть завтра, послезавтра, через 10 лет, через 50.