Отправлено: 22.12.08 16:46. Заголовок: вчера посмотрела по ..
вчера посмотрела по рен-ТВ все эти ужасы и про Владивосток, про Москву... просто возмутительно...!!!!! НЕУВАЖИТЕЛЬНО!!!!! Лукашкин пишет:
цитата:
обрати внимание как много среди участников удивительно похожих друг на друга молодых людей - короткие стрижки, черные куртки, черные шапочки, высокие шнурованные ботинки - никого не напоминает ? посмотри видео, которое тоже лежит в открытом доступе, как эти "бойцы" прямо на путепроводе пьют водку из горла, жгут костры, швыряют фальшвеера, дерутся между собой, скандируют зачем-то слаженно вскидывая правую руку вверх - это похоже на мирную акцию протеста "атомобилистов" ?
и кого???? Жень, а почему тогда во второй день акции , когда народ собрался у елки (как показывали по ТВ), без транспарантов, лозунгов и прочего - их тоже разогнали???? + ко всему в отделения забирали журналистов????? они что, были в черных шапочках, вскидывали вверх руки???? непонятно???? и почему в других городах местные власти отреагировали более адекватно?????
Я была в шоке, когда показали, как в Москве 5-6 молодых милиционеров набрасывались на Генерала Советской Армии!!!!! кот. был в форме, с орденами, ничего не скандировал, руки не поднимал, не кричал!!!!! "...Напомним, в Москве к "Маршу несогласных" должна была присоединится колонна генералов в отставке. Перед началом акции генерал Алексей Фомин был уверен, что милиция и ОМОН не посмеют поднять руку на ветеранов. ".... click here Это вообще как понимать?????!!!!!!! начальник милиции говорил - вы что, хотите , чтобы было как в Греции?????? !!!!!!!!!!!!!!!!!! ну какая тут связь-то, не пойму???????
Почему в Европе также народ устраивает ЗАБАСТОВКИ, причем достаточно часто!!!!!!!! и тоже народ и билеты теряет, и на работы не успевает, но там все проходит на нормальном, адекватном уровне!!!! а тут получается, что людей просто напросто провоцируют к противоправным действиям!!!! и провоцирует, как не странно - власть!!!!!! Разве это правильно?????
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 22.12.08 17:23. Заголовок: Жень, я эту статью п..
Жень, я эту статью привел просто как подтверждение факту нарастания напряженности в обществе, связанное (на мой взгляд) с долгим замалчиванием проблем, с тем, что почувстовали себя заранее слишком крутыми, что вместо того, чтобы заниматься развитием экономики, занимались пропогандой и бряцаньем оружием.
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 22.12.08 17:28. Заголовок: NK пишет: что людей..
NK пишет:
цитата:
что людей просто напросто провоцируют к противоправным действиям
Абсолютно согласен! В первую очередь провоцируют тем, что на своем примере показывают, как можно нарушать и обходить закон! На всех уровнях - от гаишника, который с*ать хотел на ПДД, когда за рулем автомобиля, до губернаторов и президента, которые выше суда и здравого смысла.
Лукашкин пшиет: "И всё потому что какой то урод просто не хочет работать" А почему пошлины подняли и на новые автомобили? Просто потому что не фиг ездить на хороших безопасных автомобилях, а надо кому-то дать бабок? Чтобы отечественные автомобили никогда не стали конкурентноспособными? Протекционизм привел к существенному увеличению сроков депрессии в США в 30-х, в Японии в 2000-х и т.д.
Jenyata
постоянный участник
Откуда: Турция, Анталия
Отправлено: 22.12.08 17:52. Заголовок: Не к статье об акции..
Не к статье об акции во Владивостоке, а на счет несогласных: Толи ещё будет, господа... Вот введут поправки, касательно гос. измены и покидают в тюрьму всех несогласных, а то глядишь и нас с вами, за то что здесь против государства разговоры разговариваем. И вот интересно: многие ли слышали об этих поправках и как в России освещается данная тема, которая уже шокирует другие страны. В частности, на турецких каналах говорят о возвращении сталинских времён в России, может быть не в тех масштабах, но всё же...
NK
Фанатеющий VIP пассажиг
Откуда: Россия, MOSСOW-SITY
Награды:
Отправлено: 22.12.08 18:00. Заголовок: Jenyata пишет: за т..
Jenyata пишет:
цитата:
за то что здесь против государства разговоры разговариваем.
Жень, какие заговоры-то?))))))))))))) хихи))) По поводу второго - вчера на работе слышала, что если ты прилюдно, во всеуслышание говоришь каки про правительство, власть и т.п. - тебе могут сделать плохо)))))) думаю, пока это административная ответственность)))) поживем - увидим))))))))) народ, просветите)))))))
Jenyata
постоянный участник
Откуда: Турция, Анталия
Отправлено: 22.12.08 18:12. Заголовок: NK пишет: думаю, по..
"Даже обсуждение некоторых тем с зарубежными журналистами может по новому закону считаться изменой, утверждает в интервью изданию Эрнст Черный, лидер одной из московских правозащитных организаций. По его словам, это может быть квалифицировано как консультационная помощь иностранной организации, что карается тюремным заключением на срок до 20 лет."
Что касается прессы, я никогда к ней уважительно не относился (в том виде в котором она существует у нас в стране), поэтому особо за них и не переживаю
Лукашкин пишет:
цитата:
но по природе своей такие же люди, как и все, и не лишены ни недостатков, ни пороков.
Получается - не нравятся журналисты - так можно и согласится с тем, что их запинали и избили! Я и хочу донести, что нынешняя власть плоха тем, что она безконтрольна. Что любой человек, будучи безнаказанным рано или поздно начинает совершать поступки не по закону, а по своим предствавлениям и понятиям. Нет выборов, нет разделения властей, нет нормальных судов и т.д. Все эти системы зависимы от конкретных людей. И представители этой системы уподобляются богам. Они же лучше знают, что нужно нам малохольным! А то будет как на Украине или в Греции! Мы же такие в сущности неразумные! В том то и опасность для государства и государственности, что если такая система рухнет то рухнет она более болезненно, чем в случае замены одной группы на другую (как партии в Европе или Шатах). Плохо управляешь, не можешь справится с коррупцией - отдыхай пока...
Как хорошо порассуждать о политике, сидя в теплом удобном кресле за компьютером с чашечкой крепкого кофе в руке, не правда ли ? Когда горит свет, идет горячая вода, когда в вашей квартире среди зимы не выбиты стекла, когда за окном не горит ваша машина, а вызванный вами врач лечит вашего ребенка.
Жень, а это тут причем???? в тот момент, когда смотрела передачу, была на работе... и у меня работали 2 павильона ночью + 500 чел. массовки.... не считая еще и натуры... Лукашкин пишет:
цитата:
Поэтому эту ошибку исправили, чтобы во-первых кое-кто понял, что действующие законы надо соблюдать, а во-вторых, что общественные интересы выше личных.
но если большинство людей против (общественное мнение), тогда получается, что кто-то преследует свои личные интересы????? и ставит их выше ОБЩЕСТВЕННЫХ...
да и потом... почему люди не могут выразить свое мнение... я, например, ходила к посольству США, когда Югославию бомбили... да, пришла, чтобы выразить свой протест... я не кидала всякой гадостью в посольство, не кричала и не скандировала всякую чушь, транспаранты не носила... просто мне захотелось выразить свое недовольство... и это сделала, просто прийдя туда... и ток я ушла, приехал дядька с (не знаю чем) и стрельнул по посольству... )))))) также я присутствовала, когда были погромы в Москве, когда сборная России проиграла Японцам... Трансляция была на Тверской (Манежная площадь)... и видела,своими глазами, как народ просто спровоцировали!!!!! и видела, кого потом ловили.... пьяных малолеток... а по ТВ такое говорили, что прям умереть можно... а там было много народу с детьми... согласна, пресса тоже сыграла там неоднозначную роль...
тимур
постоянный участник
Info: Убийца лосей
Откуда: Россия, Зеро
Отправлено: 24.12.08 02:27. Заголовок: Два малохольных гобл..
Два малохольных гоблина ,возомнивших из себя мессий России-это не власть а проекция небольшой кучки питерских вершащих наши судьбы.Воля народа избита и уничтожена в течении последних 75 лет, на генном уровне внушен страх перед властью как таковой,в каком бы проявлении она не была.Должны сменится несколько поколений россиян ,что бы власть и стала реально властью общества, а так жалкие проявления свободоизявления граждан будут караться,будем ездить на тазиках,громко хлопать на съездах правящей партии и недоумевать куда же делся многомилиардный стабфонд. Мое мнение такое ,что мы (граждане) на данном этапе развития России не сможем повлиять даже на маленькое решение, такое как повышение пошлин как бы не упирались.И с Юрой я согласен власть безконтрольна и будет иметь нас безконторольно еще долго.С этим надо или смириться, или валить отсюда на-х, для кого это неприемлемо.
Настя
спартсмэнка, камсамолка
Откуда: с периферии
Отправлено: 24.12.08 02:48. Заголовок: NK пишет: Лукашкин ..
NK пишет:
цитата:
Лукашкин пишет:
цитата: Как хорошо порассуждать о политике, сидя в теплом удобном кресле
Жень, а это тут причем???? в тот момент, когда смотрела передачу, была на работе... Лукашкин пишет:
Насть, речь не о тебе, просто вам в самом деле сложно понять, что творилось у нас в городе, когда была забастовка против повышения пошлин. У нас всего один выезд из города, с трех остальных сторон - море. И вот этот выезд был на полдня блокирован. Мы тут и так по уши в пробках из-за стройки века, так еще и выходной день для многих был испорчен. И это не был марш протеста против существующей власти или за права ПРОСТЫХ граждан. Там была братва, которая авто из Японии возит и здесь перепродает, вот и все. И их никто не трогал. А вот то, о чем Юрка писал, было через неделю, и уже несанкционированно. А Юрка приводит факт штрафа забастовщиков как несогласие с действиями властей... не нужно связывать друг с другом две несвязанные вещи...
Shurik
Элита
Откуда: Молдова
Отправлено: 24.12.08 05:07. Заголовок: ...Жека извини - но ..
...Жека извини - но согласен я с Юркой и Тимохой - пишут по делу (не имею в виду события во Владивостоке - там наверняка другая кухня - а в общем)... ...честно говоря, в последнее время я стал уважать украинское общество - да бардак - ещё какой, но по крайней мере они могут всегда выйти и высказать своё мнение - всегда, а не только тогда когда выгодно власть предержащим (пример Настя привела - когда нато бомбило Югославию)... и не посадят их за это и мочить на убой тоже не будут...
...не моё, конечно, дело - не россиянин я, но... так сказать, со стороны - большая картинка такова: цены на нефть упали - и всё, вся эта мишура (гламур на государственном уровне - а проще сказать понты) - всё посыпалось - как сыпется штукатурка со старых зданий здесь... и затряслась империя - со всех сторон..
...людей жаль по-настоящему... вспоминается Папанов в холодном лете 53 - так хочется пожить по-человечески... а когда? ...война в России вообще когда нибудь закончится?
...почему власть даже не попыталась создать нормальную экономику за эти благоприятные несколько лет? что имеется? ...оборонка с её 30-летними технологиями, нефте-газодобывающая промышленность - как впрочем и другая инфраструктура - построенная поколением наших родителей (слава КПСС и советскому народу) - и всё... а да - ещё продажа оружия Ирану и Венесуеле и походы через Атлантику трёх из оставшихся "пяти" кораблей... гламур мля...
...прошу прощения, конечно, за свои пять копеек... политики всегда сторонился - ибо грязь... но право иметь своё мнение, я считаю, должно быь у каждого...
"Запущенный механизм формирования пассивного доверия начинает создавать условия для массового агрессивного недоверия." Хорошо сформулированная мысль, которую я пытался донести.. спасибо Шурик!)) Настя пишет:
цитата:
просто вам в самом деле сложно понять, что творилось у нас в городе, когда была забастовка против повышения пошлин
Насть, нам действительно сложно понять детали, но это не так уж и важно сейчас, это просто пример.
Jenyata
постоянный участник
Откуда: Турция, Анталия
Отправлено: 24.12.08 11:23. Заголовок: Мысль и правда хорош..
Мысль и правда хорошая, но лично моё мнение - не будет никакого массового недоверия. И для основной массы населения причиной всему есть и останется глобальный мировой кризис, а не отсутсвие А и В планов у правительства. Проще будет поорать на америку.
Тем более, что определенные изменения в новейшем российском законодательстве, за которыми я, естественно, слежу по долгу службы
это ты наверное про отмену суда присяжных по "особо важным вопросам"? неумение и предвзятость работы обычных судов и прокуратуры, выявленная работой судов присяжных скрывается за красивыми (хотя скорее лживыми и трусливыми) словами о опасности оправдания террористов? Как отоноситься к сведенными к нулю оправдательными приговорами обычных судов"? Как к тому, что в России так отлично работает милиция и прокуратоура, что почти никогда не ошибается? Что если даже все и понимают, что человека держали в предварительном заключении пару лет, то ему все равно дадут срок на эти годы, чтобы не за что не отвечать? может ты про проект закона о госизмене? про который тут Женя Ишмухаметова писала. может ты про закон об экстремизме? Которым власти пользуются чтобы бороться с оппозиционными политиками? Заметь - не с фашистами и не с инсотранными провокаторами, а собычной оппозицией! к сожалению таких законов еще очень много..
" И информация эта была доведена до всех - это я вам гарантирую, потому что голос который эту информацию доводил - мой собственный"
А потом Женька спрашивает и за что я ментов так не люблю И что обидно они же за мои в том числе деньги беспределят Менты представители власти что с них взять нет не зря все таки я в девяностые с ними по воевал и сейчас продолжаю только методы другие старею наверно
и которые также как ты глупо радовались «кипению возмущенных народных масс»,
Где ты увидел, что я радуюсь кипению?!!!! Вот например: Скибин Юра пишет:
цитата:
В том то и опасность для государства и государственности, что если такая система рухнет то рухнет она более болезненно
Я наоборот переживаю о судьбе своей страны и указываю на опасности и очевидные ошибки!( К сожалению для многих они не очевидны...). И я очень не хочу ни революций, ни пролетариата у власти, ни любых других неконституционных действий (Большиество законов, которые ты защищаешь, кстати, сосвершенно не соответсвуют духу нашей конституции)
А если ты не можешь сам оторваться от проблем своей профессии и увидеть очевидное, то скоро рискуешь оказаться или а) в рядах единственной руководящей и направляющей (это если цены на нефть будут приличные) б) в борьбе с дикими народными массами -НЕ ДАЙ БОГ НИ ПЕРВОЕ НИ ВТОРОЕ!!! О причинах, основная из которых безконтрольность власти, т.е отсутствие реального противовеса правящеей тандемократии я уже писал.
цитата:
...удачи вам, ребята...
Саня не уходи! А то меня тут совсем растопчут опять, как Путин Бахмину!)))
Настя
спартсмэнка, камсамолка
Откуда: с периферии
Отправлено: 25.12.08 10:24. Заголовок: Я вообще-то придержи..
Я вообще-то придерживаюсь нейтралитета - и в во втором раунде поединка Скибин vs Лукашкин, и вообще... Просто в таких вещах очень легко впасть в крайности, а это путь к революции и крови. Я женщина, а женщина не может хотеть крови, у нее в генах - мир и спокойстиве, так как она отвечает на продолжение рода...
Но я тоже переживаю за страну... и страшусь за многие вещи... и вообще есть мысли уехать, потому что нет веры, что ситуация изменится, так как менять надо мозг и гены, а это трудно
Что любой человек, будучи безнаказанным рано или поздно начинает совершать поступки не по закону, а по своим предствавлениям и понятиям. Нет выборов, нет разделения властей, нет нормальных судов и т.д. Все эти системы зависимы от конкретных людей
Мое совершенно нормальное и по идее должное совпадать с твоим, стремление к законности, ты, Женя, называешь НЕПАТРИОТИЗМОМ? Ты действительно считаешь, что критика власти - это экстремизм? Боюсь, что если бы я не был хасынцем и встретился тебе на митинге, то я бы за свою либеральнеость был бы тобой серьезно бит и тебе бы казалось, что так и надо. Что не фиг раскачивать стабилное и сильное государство Россия. Знаешь, когда я в институте учился педагогике, нам рассказывали про два основных принципа взаимодействия с детьми - демократическом и авторитарном. Один предполагает гораздо больше затраченных усилий на подготовку к урокам, общению с детьми, формирования их позиций, второй - гораздо более простой (особенно в начальных классах) - чего проще - пол урока орать и вызывать родителей по любому поводу в школу. Как ты думаешь при каком способе дети получаются более самостоятельные, мыслящие и образованные? Безусловно при демократическом. Одна проблема- кто учитель! Если раздолбай или лентяй, то класс у него будет весь урок ни хрена не делать, кидаться самолетиками и на выходе ничего не знать, но если учитель в адеквате, знает как управлять коллективом, то к такому учителю будет всегда больше уважения и эффективность его работы будет гораздо выше, но саое интересное, что у хорошего демократичного учителя будет меньше проблем с поведением (в качестве хорошего примера могу привести вашу учительницу физики Мусатову).
Так вот, ты, вместе с нашим государством, боюсь идешь по авторитарному пути - чтобы не было проблем не надо их обсуждать и решать - надо подавлять источники информации, надо в зародыше подавлять инакомыслие и сборища больше трех человек!
переворошил весь форум: о России - ни одного хорошего слова
Может это от того, что обсуждается не Россия, а те, кто стоит у руля власти? Россию любят все и от этого не безразлична её судьба. Избивают, кидают в тюрьму и сейчас, не именем революции, но "справедливости". Упомянутая Юрой Светлана Бахмина, полагаю, тоже любит Россию, но сложно представить, насколько она и её близкие "любят" власть, правительтво. И как им вообще верить в справедливость после всего того, что сейчас с ними происходит. И, кстати, не только в правительство, но и в народ. Вы посмотрите комментарии людей, которые оставляли за неё свой голос... помимо поддерживающих и жалеющих её людей....сколько там слов типа "заслужила, пусть сидит, но ладно... только ради детей оставлю голос". И ведь это люди, которые вроде как "ЗА то, чтобы её отпустили", а есть и сайт на котором собирают голоса против неё... так от комментов на этом сайте мурашки по коже. От куда столько жестокости в людях? Такое ощущение, что эта бедная женщина утащила у них последний хлеб в блокадное время. Совсем уже с ума посходили. И это наша современность... никакой революции не нужно. А ведь тоже самое - "пожила хорошо и припеваюче в Юкосе, дык пусть теперь на нарах посидит". Настя пишет:
цитата:
Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу
В споре рождается истина. И мне лично нравится, что люди здумываются, обсуждают и высказывают своё мнение. Не тогда, когда их или их близких это коснулось лично и они попали под колёса власти, а до этого... чтобы попытаться не допустить этого попадания в будущем. Я согласна с тем, что нужно менять мозг, вернее - должно смениться несколько поколений, чтобы изменилось сознание нашего общества, чтобы повысилась политическая грамотность и т.д и т.п... сейчас же, как мне кажется, народ не готов к глобальным переменам, да и к каким именно переменам? (говоря об обществе и народе я всегда имею в виду и себя). Сформулировать отчетливо какое правительство я хочу видеть - я на данный момент не могу. Но это не значит, что мне нужно молча ждать чуда и озарения. Поэтому говорить нужно, обсуждать и спорить. Ну а сказать, о том что "разумных голосов здесь мало" - так это проще простого. Если знаете истину, будьте добреньки - просветите неразумных. Очень хочется верить в то, что всё переменится к лучшему, что не будет беспредела власть-имущих, что не будет продажных судов, что нормальная медицина будет доступна для основного населения, что будет доступно образование. И что если я выйду на улицу выразить свой протест, меня не изобьют.
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 25.12.08 13:41. Заголовок: Jenyata пишет: И чт..
Jenyata пишет:
цитата:
И что если я выйду на улицу выразить свой протест
а еще желательно, чтобы было за кого проголосовать! Потому что идти на улицу - это крайняя мера в нормальном обществе...
как ты понимаешь, я сторонник второго метода - и в воспитании, и в руководстве, и во всем остальном
Так какой твой учитель тебе больше нравился и принес тебе больше пользы? (извини за возможно интимный вопрос))
Лукашкин пишет:
цитата:
а против нарушения договора.
Абсолютно согласен! Так зачем власть нарушает договор? Зачем ломать через колено, когда можно цивилизовано? Зачем Путин "передавил" всех конкурентов на вторых выборах, когда он и так всем нравился и у него было большинство? Зачем Матвиенко покупает ершик в туалет в Смольном за 12000 рублей?
Лукашкин пишет:
цитата:
но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится
А вот так не всегда бывает! Какая структура более эффективна в бизнесе матричная или структура проектов? - это старый спор, а ответ - в характере деятельности. В моей организации жесткая структура была бы губительна, поэтому мне подходит система проектов, а вот на заводе - по-другому и т.д.
Jenyata
постоянный участник
Откуда: Турция, Анталия
Отправлено: 25.12.08 18:15. Заголовок: Лукашкин пишет: но ..
Лукашкин пишет:
цитата:
но это были санкционированные пикеты (т.е. организаторы в установленном порядке подали заявку и согласовали все вопросы) и милиции там не было (а зачем ?)
Скажу сразу - я тоже всеми руками за санкционированные пикеты и ни в коей мере не оправдываю тех, кто перекрыл единственный выезд из вашего города.
Но, позволю себе задать один вопрос...
Лукашкин пишет:
цитата:
я за ПОРЯДОК! мне вообще безразлично кто там наверху рулит, но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится
Лукашкин пишет:
цитата:
поэтому же и мне все равно за кого или за что они там митинговали, им не должно было быть там - они были оттуда убраны.
Положим, организуется митинг... санкционированный, заранее согласованный и т.д. Однако Вам поступат сверху распоряжение от том, что "их там быть не должно... и независимо от санкций, людей от туда нужно убрать". С одной стороны - не порядок! ведь всё согласовано. С друго стороны - Вы обязаны исполнить приказ. Каковы будут Ваши действия и как Вы будете убирать этих людей? Вот о чем идёт речь, а совсем не о том, что "молодцы те крутые мужики, которые перекрыли во Владике дорогу". Их методы никто не оправдывает и даже несколько удивляет, что Вы с Настей так рьяно пытаетесь объясним всем, что они не правы. Действительно - не правы. И действительно - не может проехать скорая, пожарная и т.д и т.п. Это, думаю, и так всем понятно.
цитата: Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу
Довольно обидны твои слова... )
Извини, Юр, не хотела тебя обидеть, но это каша - когда ты высказываешь свое мнение (которое я уважаю), при этом приводя пример, когда власти были правы. Приводи разумные примеры неразумных действий властей. Выглядит как когда те самые не принадлежащие себе СМИ берут кучу фактов и, переврав их с ног на голову, выдают "истину"
Jenyata пишет:
цитата:
что Вы с Настей так рьяно пытаетесь объясним всем, что они не правы.
Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры. Жаль, когда то, что как ты говоришь Jenyata пишет:
цитата:
и так всем понятно.
на самом деле выглядит как будто на самом деле никто ничего не понял: - а вы слышал, что вот во Владивостоке?.. - да вы что, неужели, айяйяй... - я вы от кого слышали? - да от того-то, а он вот тут прочитал... - вот это да!.. Чтобы подобные вещи не приводили близких по духу хасынцев к беспощадным спорам, я внесла некоторые корректировки Кому нравится спорить, рождая истину - спорьте, высказывайтесь
Звучит убедительно и обнадёживающе. Но на каком этапе тогда загвоздка? Разрешения и санкции выдаются избирательно? Либо же если просто спокойно и санкционированно шагаешь, то результата это не приносит (разве что самоудовлетворение от того, что ты выразил протест)... на это все смотрят, но ничего не делается. А когда начинают кричать "про уродов", так сразу по голове и в машину. Интересно, каким образом может быть осуществлён диалог с властью? Да и может ли он быть у нас в стране вообще? Это вопрос не в пику, хочется услышать мнения.
Jenyata
постоянный участник
Откуда: Турция, Анталия
Отправлено: 26.12.08 16:19. Заголовок: Настя пишет: на сам..
Настя пишет:
цитата:
на самом деле выглядит как будто на самом деле никто ничего не понял: - а вы слышал, что вот во Владивостоке?.. - да вы что, неужели, айяйяй... - я вы от кого слышали? - да от того-то, а он вот тут прочитал... - вот это да!..
Перелистав в очередной раз все сообщения, не нашла ничего подобного.
цитата:
Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры.
От куда столько негатива, Настя? Новый Год на носу!
Лукашкин пишет: цитата: я за ПОРЯДОК! мне вообще безразлично кто там наверху рулит, но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится
"...ГЕНЕРАЛ: Умыкнуть ее - не труд, да народец больно крут: Как прознают чья затея - в порошок тебя сотрут! Дерзкий нынче стал народ. Не клади им пальца в рот,- Мы не жалуем Федота, А народ - наоборот! ЦАРЬ: Ты у нас такой дурак по субботам али как? Нешто я должон министру объяснять любой пустяк? Чтоб худого про царя не болтал народ зазря, Действуй строго по закону, то бишь действуй... втихаря. Ну, а я уж, тут как тут, награжу тебя за труд: Кузнецам дано заданье - орден к завтрему скуют!.." Л. Филатов
М-дя.....активно тут у вас.....и в хвост и в гриву................ Со своей стороны хочу сказать.....в 99,9 % если под сообщением стоит подпись "Лукашкин".......то я,не читая, могу под ним подписаться полностью,так как однозначно поддерживаю и стою на тех же жизненных позициях.........легко ругать ментов, гэбэшников они НАКАЗЫВАЮТ, иначе....все будут орать-"тут два политических оппонента рельеф морд друг у друга выравнивают, а ментов нету...за что зарплату получают?!" да и еще ор будет всегда,только он будет различен у тех кого бьют и тех кто бьет...и если одни будут радоваться, что менты пришли, то вторые даже не очень...мешают "справедливому народному возмущению"
ДА,еще....если Иванов разбил морду Петрову-это не правильно, но если знать что Петров до этого разбил морду жене Иванова, то это правильно, но если он сделал это за то, что жена Иванова донесла в милицию на Петрова..это правильно или нет....правильно, надо знать, что сделал Петров...если он убил ребенка, то жена Иванова поступила правильно, а если он убил человека убившего ребенка, то она поступила ПО ЗАКОНУ, но НЕПРАВИЬНО.........................и в зависимости от имеющейся у нас информации мы судим о событиях и людях, учавствующих в них, часто диаметрально противоположно.......не все есть тем, чем кажется на первый взгляд.... Лукашкин!"НО пасаран!!"........правила поведения и законопослушность нужно прививать жестко и авторитарно, через страхи боль..........тогда поколения через два, отпадет необходимость в кнутах.......если казнить тех, кто ходит на двух ногах, а поощрять тех, кто на четырех, то через несколько поколений люди будут сами ходить на четырех,без принуждения и считать, что это удобнее.....шутка, конечно, но.....так и с "не убий", "не кради"...и т.д.
.......правила поведения и законопослушность нужно прививать жестко и авторитарно, через страхи боль..........тогда поколения через два, отпадет необходимость в кнутах.....
Вам ребята в цирк надо - дрессировщиками. Кстати уже прививали, только необходимость в кнутах все больше возрастала. А по поводу остального - здравый смысл и элементарное человеколюбие в обществе пока еще не отменены. К сожалению, система, частью которой вы стали, эти понятия не приемлет. Об этом Юрка и пытается докричаться, а вы заладили одно - Закон и Порядок. Да кто спорит-то? Проблема в том, что ни то ни другое не работает, и прежде всего в отношении тех, кто определяет нашу жизнь, говоря техническим языком в отношении управляющих элементов этой системы. Жень, что происходит с системой утратившей обратную связь? Она прекращает выполнять заданную функцию, замыкается на себя и идет в разнос, ломая при этом весь механизм.
Кстати - Юрику, который Галакс. На службу-то поди шел семью Ивановых от Петрова(или наоборот, я так и не понял) охранять, а приходится и тех и других дубинкой по площадям гонять. Вот же гримаса судьбы.
галакс
мастер блуда
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 28.12.08 11:24. Заголовок: Гримаса судьбы в том..
Гримаса судьбы в том, что кого бы ты не защищал,для обоих будешь ментом, ущемляющим свободу Сидит алкаш и смотрит на стакан водки, воспитывает силу воли, и говорит-пить не хочу, пить не хочу, пить не хочу...потом вскакивает, залпом выпивает и говорит - вот это сила воли, не хотел, а выпил вот и вопрос,как сделать, чтоб он не пил...напьется, жену,детей бьет, не работает и т.д.....возможные варианты: 1.демократический.....это свобода его выбора,но мы должны объяснить ему, что это плохо, плакаты развесить о вреде пьянства и т.д, он прекратит пить????......а где свобода выбора жены и детей,чтоб их не били????? 2.не демократический.....а)ЛТП...вариант?...вполне...пить будет меньше...и отработает затраченое на него...б)прекратить производство спиртных напитков, приравнять их к наркотикам и сажать за употребление....минусы очевидны... 3.псевдо демократический......поставить всех на учет и выдавать водку в неограниченном количестве.....больные люди .....быстрей сопьются и сдохнут.... (кстати наркоманов и причисляют к больным,.... убрали уголовную ответственность за употребление наркотиков и установили количество наркотиков, ниже которых при хранении не наступает уголовная ответственность, так сказать минимальная разовая доза, сбывать нельзя, а для личного употребления можно....демократия....чем успешно пользуются наркосбытчики....и ни один демократ не закричал, что вы делаете?!...наоборот....а одним из веских аргументов в одобрение они знаете что выдвинули??- то, что менты много наркоты невинным подкидывают и сажают, невинным....неупотребляющим....а тесты крови в течении нескольких месяцев после последнего употребления наркотик в крови показывают...а они заявляют-подкинули) вот и думается,что ни первый, ни третий к действенным результатам не приведут...........можно,конечно, начать говорить,что нужно создать социальные условия,работой обеспечить и т.д.,но среди обеспеченных и занятых работой также множество алкашей.......может из поборников демократии кто предложит какой способ борьбы с пьянством,а ...демократичный?????
цитата: Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры.
От куда столько негатива, Настя? Новый Год на носу!
Жень, никакого негатива, просто не пойму, откуда ты решила, что я рьяно что-то доказываю. Вот, что я писала:
Настя пишет:
цитата:
Я вообще-то придерживаюсь нейтралитета - и в во втором раунде поединка Скибин vs Лукашкин, и вообще... Просто в таких вещах очень легко впасть в крайности, а это путь к революции и крови. Я женщина, а женщина не может хотеть крови, у нее в генах - мир и спокойстиве, так как она отвечает на продолжение рода...
Но я тоже переживаю за страну... и страшусь за многие вещи... и вообще есть мысли уехать, потому что нет веры, что ситуация изменится, так как менять надо мозг и гены, а это трудно
Это моя позиция, а вовсе не убедить окружающих, что власти во всем и всегда правы. Поврорюсь: я лишь против не соответствующих делу примеров.
Иван
постоянный участник
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.12.08 12:57. Заголовок: галакс пишет: вот и..
галакс пишет:
цитата:
вот и думается,что ни первый, ни третий к действенным результатам не приведут....
Дело в следующем - второй (чудесный и сверхдейственный) вариант уже опробовали, напомнить к чему это привело? Я напомню: первичное накопление теневого капитала, криминализация общества и как следствие коррумпирование органов правопорядка и всего властного аппарата, который сдал власть представителям теневого капитала, которые, в свою очередь, продолжили спаивать народ в утроенном темпе. Результаты : 1.пьют намного больше 2.контроль государства над оборотом алкоголя утерян практически полностью(и финансовый и контроль качества) 3.опорочена сама идея пропаганды здорового образа жизни и т.д. А теперь попроси Юрку разложить все три варианта при управлении предприятием.
галакс
мастер блуда
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 29.12.08 13:14. Заголовок: а тебе то какой вари..
а тебе то какой вариант нравится? лично....или "мы пойдем своим путем..."
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 29.12.08 14:01. Заголовок: Иван пишет: что пр..
Иван пишет:
цитата:
что происходит с системой утратившей обратную связь? Она прекращает выполнять заданную функцию
Спасибо, Иван! Ты тоже понял о чем я!
галакс пишет:
цитата:
1.демократический.....это свобода его выбора,но мы должны объяснить ему, что это плохо, плакаты развесить о вреде пьянства и т.д., он прекратит пить????......а где свобода выбора жены и детей,чтоб их не били?????
Тут происходит подмена понятия! В тот момент, когда пьющий человек вступает в противоречие с чужими интересами (жены и детей), вступает одно из основных правил демократии - свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Естественно в нормальном обществе такое порицается, а другие участники защищаются законом. Алкоголизм - это с одной стороны болезнь, а с другой стороны- социальное явление. И поэтому каждый участник выбирает для себя. Алкоголик- возможность лечится под угрозой потери семьи. Семья тоже делает свой выбор. - давать ли деньги на лечение, давать ли шанс, бросать ли такого человека. Понятно, что это не избавит от проблемы алкоголизма, впрочем как и тем более система ЛТП..
Юрик (который Скибин) рассуждает про законность при обсуждении НЕЗАКОННОГО митинга
Жень, я уже устал повторять , что я привел этот митинг, как возможное свидетельство угрозы нашей государственности, а не как образец беззаконности властей! Ты упорно не замечаешь и не обсуждаешь совершенно другую мою мысль - о бесконтрольности власти ... Я не спорю с твоими профессиональными доводами о порядке и законности. Мало того я с ними в целом согласен! И я не так глубоко знаю все конкретные случаи "попрания демократии" (впрочем как и ты вряд ли знакомился со всеми подобными делами и присутствовал при всех разгонах и гонениях лично). Я говорю о тенденции авторитаризма, возврата к тотальному контролю. Лукашкин пишет:
цитата:
то-то за стеной музыку включил – «заберите, посадите, продержите всю ночь» и т.п. и т.д. – никто про законность, неприкосновенность личности и жилища и не вспоминает, когда проблемы возникают у НЕГО лично
На то вы, представители власти и нужны - объяснить, что требования этих граждан незаконны и существуют права других людей! А у нас вполне возможен варианты, когда милиция по разным мотивам поддержит подобные незаконные действия. Может напомнить историю про то, как ПОЧТИ ВО ВСЕХ странах, в которых я был - отношении к полиции совершенно нормальное и в той ситуации, когда человеку нужна помощь - он смело обращается за помощью к представителю власти, а у нас милицию боятся, ненавидят, относятся как к "ходячим карманам"и стараются вообще никак с ней не пересекаться! Наверное, Женя это из-за того, что мы ТАКОЙ НАРОД? Не понимаем своего счастья? Ты что думаешь, я рад этому обстоятельству? Я просто хочу жить в безопасной, демократичной стране, (причем безусловно в России)! А ты зачем то словами из телевизора про ужасы демократии в Европе и Америке...Знаешь в Советском Союзе легко было рассказывать про эти ужасы, потому что никто там не был почти... А сейчас.. разве что ты там и не был...))
а у нас милицию боятся, ненавидят, относятся как к "ходячим карманам"и стараются вообще никак с ней не пересекаться! Наверное, Женя это из-за того, что мы ТАКОЙ НАРОД? Не понимаем своего счастья?
Недавно рассказали случай интересный. Мужик ехал с работы домой на маршрутке стало плохо срихватило сердце да прихватило так что помер мужик как положено милиция скорая помощь но позно было суть: у мужика была сумма денег зарплата, денег не обнаружено ! Вопрос: кто взял? 90% респондентов если не задумывались то говорили менты. да потом подумав говорили что мог кто угодно но первая реакция менты А каком доверие может идти речь
Или вот еще прикол: Звонок от дочери Мама папа я в милиции приежаем нам говорят что она распивала спиртные напитки (сам ребенок божится что не пил )после оформления протокола я схватив ребенка помчался на не зависимою экспертизу которая показала что ребенок не пил ни капли не поленился приехал в отделение и показал бумажку от экспертов на что менты заявили что они и не говорили будто она пьяная в протоколе написано что она распивала как можно распивать и оставаться трезвым я не юрист может мне Женька разьяснит ?
Лично со мной был такой случай: Сидел я без денег, чтоб заработать, поехал таксовать. Останавливает меня наряд милиции (не гайцы, а именно пэпээсники): «Высаживай пассажиров, поехали с нами!» Привозят в отдел, там заявляют: «У нас по ориентировке проходит saab без бампера! Просидишь в отделе, пока не сочтем нужным отпустить!» Я трезвый, документы в порядке: «На каком основании? Как долго собираетесь держать?» Ответ: «Будешь много пи@деть, трое суток просидишь!» Вобщем, на мое счастье, у меня в том районе знакомый в чине майора со стажем более 20 лет… Удалось сделать звонок, им перезвонили, передо мной извинились, отпустили. Никакой ориентировки, мне естественно никто не показывал, по тем данным, что они мне сказали, я позже узнал, что ссылались они на некоего алкоголика, у которого сами же частенько «в гостях» бывают, который подтвердил бы ЛЮБЫЕ их слова, даже то что я Путина убил )) О каком доверии к ментам может идти речь, если невзирая на прописанную в конституции «презумпцию невиновности», в реале ни о каком суде речи даже не заходит! И разговор изначально строится так: «Давай денег, или по ЗАКОНУ (!!!) продержим трое суток! .. Потом, конечно извинимся… Может быть..» )) А если вспомнить, с чего спор начался, то защищали вы (милиция) не интересы общества в целом, а интересы отечественных автопроизводителей, т. к., повышение пошлин на б/у иномарки ни что иное, как лобби с их стороны. Хотелось бы отметить, что прибыль у них куда больше, чем у тех: Лукашкин пишет:
цитата:
200 человек, которые остались
Вот и получается, что одним по-карману милицию нанять, а другим нет..
Иван
постоянный участник
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.12.08 10:04. Заголовок: Лукашкин пишет: Но ..
Лукашкин пишет:
цитата:
Но мы же не торопимся жить по этим законам и находим десятки причин для этого: «а вот он не выполняет, а почему я должен», «власть сама их не выполняет», «все воруют, а я что дурак» и так далее. Т.е. все как бы готовы жить по законам, но только после того, как все остальные станут их соблюдать. Уж тогда и мы, вот тогда будет по честному. Вот когда все перестанут воровать, я еще чего- нибудь стырю и тоже перестану. Так и живем. Меняться не хотим. Тогда и будем так жить.
Опять двадцать пять. Жень, демократия и анархия - разные вещи, и мы, взрослые и разумные люди, это прекрасно понимаем, даже не являясь служителями закона. И все здесь присутствующие, по крайней мере, абсолютное большинство, это лояльные, добропорядочные граждане, признающие право закона, его необходимость и его соблюдающие, и совсем не потому что их каждый день дубинкой по голове молотят. НО, когда появляется закон, который говорит: нет аргументов - бей, не можешь заработать - отними, не хочешь думать - дави, Я НЕ ХОЧУ ТАК ЖИТЬ, мало того, я постараюсь что-то сделать что бы так не жить.
Теперь по акциям протеста во Вл-ке. Первый день - перекрыли основные магистрали, создали пробки, чего они при этом добивались - дело третье, главное создали массу неудобств простым, мирным гражданам. Непорядок (мы ж за народ, опять же закон вот тут нарисовали подходящий, ну исключительно в интересах простых граждан). Что делать? Правильно, в штыки их, в багинеты! Корреспондент NHK под руки попал? Аля герр ком аля герр... Нефиг за нами подглядывать, а то потом еще и по всему миру разнесет. Кстати тоже журналюг не люблю(Серёга, Аня - не вас персонально, а так, в общей массе недолюбливаю). Вобщем отстояли любимый город. Только вот все лето, как не приедет какой нибудь министр, а их сюда по поводу саммита как мух на ... варенье понабивалось, так на всякий случай перекроем-ка движение, ну встанет весь город, что поделать-то, мы ж дело делаем. Народ? Ну попасется день-другой в пробках, это ж не каждый день, подумаешь раз в две недели. Опять же личный состав взбодрить не помешает. Чем заняты? Порядок наводят? Кто его видел, тот порядок? А так вот оно, на лицо, на каждом перекрестке по бойцу, издалека видать - блюдет! Терроризьм не пройдет! Ладно, по этому поводу посмеялись, в пробках поматерились, утерлись, забыли. (Хотя я бы кому-нибудь дубинкой бы врезал, с удовольствием, или министру или тому полкану, который этот дурдом устраивает, с завидной регулярностью). Дальше - местные новости, видел мельком, недели две назад, ни фамилию, ни должность не запомнил. Состоялось заседание суда по делу ......(то ли вице-мэра, то ли вице-губернатора, сути это не меняет). В ходе слушаний установлено что своей деятельностью ..... нанес ущерб бюджету (края, города) на 13 000 000 рублей. Вынесен приговор - 3 года УСЛОВНО. (Еще б пальчиком бы погрозили, типа ай-яй-яй). Я не за то что бы его расстреляли, я не могу понять, как этот судья еще на своем месте дальше работает. Жень, объясни мне, чем в это время занята система? Он ко мне в карман залез? Нет, я ж налогов не плачу(сплю беспокойно, ворочаюсь, но не плачу), он у тебя их отнял. Почему система себя-то не защищает, свои интересы? Эту тему можно продолжать бесконечно.
Вот ты пишешь:
милиция не защищает никого ни от кого, по Закону о милиции она защищает - правопорядок и общественную безопасность. Общественную!
Жень, речь идет о том что из система защиты подменяется аппаратом подавления. Да, на каком-то этапе это эффективнее, а что дальше?
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 03.01.09 12:56. Заголовок: Со своей стороны при..
Со своей стороны приостанавливаю спор на недельку - поеду смотреть как дела с демократией и свободой в Швейцарии и Лихтенштейне...)))
Отправлено: 20.01.09 11:37. Заголовок: я вернулся из отпуск..
я вернулся из отпуска. В очередной раз охренел от контраста систем правопорядка ТАМ и ЗДЕСЬ. Каждый раз трясет, когда пересекаю российскую границу на автомобиле! Каждый раз думаю, что теперь то я точно знаю что делать, чтобы перейти ее без нервяков, а потом оказывается... Вот кто мне объяснит, зачем оформлять РОССИЙСКОМУ гражданину две таможенные декларации (причем требования к ее оформлению меняются по нескольку раз в год - в этот раз надо писать в верхнем углу номер зеленой карты на выезд и номер осаго на въезд) на выезд и две (!) на въезд, плюс при въезде не забыть ту первую, которую офомлял до этого!!! На фига?!!!! Пограничники очень внимательно смотрят чтобы все графы были заполнены моим корявым почерком, но никто не смотрит на содержание!!!!
Хорошо, допустим кругом враги и все пытаются к нам привести наркотики, салями и диссидентскую литературу, а наши граждане пытаются незаконно вывезти иконы и пельмени. Но большинство граждан (по статистике) этого не делают, а просто едут покататься на лыжах или посмотреть Маннергейма в шапке-ушанке. Так почему просто не сделать зеленый коридор для тех, кто ничего не везет незаконного, а если он везет (а для проверки этого можно поставить дорогое оборудование с газоанализаторами, рентгеном и черта в ступе), тогда уж по всей строгости закона! Зачем мучить бедных погранцов, иностранных туристов, дорогих соотечественников бессмысленным маранием бумаги?
" многократно продублированная информация все-равно где-нибудь, но остается." точно точно.....а скопировано это с немцев, с III Рейха, у них это еще 70 лет назад было...эффективнейшая система.....
..и к вопросу об "обирать население".....есть у меня один знакомый ППСник.....не брезговавший обиранием пьяных и хачиков,при этом доставляя их в кутузку, ну чтобподростки не зарезали или на снегу не замерзли........так в СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ время он бросился за грабителем, вырвавшим у женщины сумочку и получил удар штык-ножом по самую рукоятку...так, мелочь сантиметров 25 в живот, сбил его с ног и в глотку вцепился....так подоспевший наряд у него, потерявшего сознание при их приближении не могли руки у него с горла отцепить....это был особоопасный рецедивист, с бооольшим шлейфом преступлений......вот и судите сами больше таких ментов должно быть или нет.........да, и награду за это получил....2 месяца в больнице, ограниченную годность и медаль "за охрану общественного порядка"......а многие из вас, таких честных и порядочных, хотя бы попытались бы задержать грабителя??????????!!!!!!....или "они за это зарплату получают"??...так он был НЕ НА РАБОТЕ..... (к Лукашкину сие не относится:)))))))))))))))) )
Факт №1: Будут!!! Факт №2: Милиция очень часто обращается за видеосъемками к коммерческим организациям установившим видеонаблюдение (супермаркеты, автозаправки и т. п.) Моё мнение: Видеокамеры - гораздо более эффективное средство охраны общественного порядка. Штат милиции и так раздут чрезмерно, пора бороться за КАЧЕСТВО предоставляемых услуг, а не за кол-во исполнителей. К тому же, при подсчетах, врядли учитывались всевозможные льготы предоставляемые этим служащим. И уж точно невозможно подсчитать отрицательный социальный эффект выражающийся в недоверии населения к милиции, после общения с подобным контингентом. (Женя, Юра, не примите на свой счет. Подчёркиваю - негативно отношусь именно к сержантам ППСникам, УВОшникам и т. п. "Ты чего в менты пошел?" - "Пришел с армии, образования нет, я больше НИЧЕГО не умею." (!!!) То есть его больше НИКУДА не возьмут, а в милицию берут! Ещё и индульгенцию в виде красной корочки выпишут.) галакс пишет:
цитата:
ППСник.....не брезговавший обиранием пьяных и хачиков
Он уже преступник! И не согласен я с тобой. Отказываюсь я высказывать уважение ВОРУ! Задержал преступника - хоть что-то хорошее за свою жизнь сделал. галакс пишет:
цитата:
пытались бы задержать грабителя?????
Преамбула: У меня во дворе построили отдел милиции №54. Я не знаю почему, но факт: "их территория" начинается через квартал от отдела, а отдел №42, на чьей территории находится мой дом находится через квартал в противоположную сторону. История: Пошли мы с приятелями пиво пить (живем все в одном дворе). Один из нас часа в четыре утра сказал: "Все, хватит, я домой." Проходя мимо моего дома, он увидел, что кто-то пытается влезть в мою машину. Он попытался остановить, но этих "кого-то" оказалось четверо, и были они на машине. Он от них бегом в ближайший о/м №54 (метров 50 примерно). В отделе говорят: "Не наша это территория, пошел вон отсюда! Беги в 42-й отдел! Ща вообще, тебя, пьянь такую в трезвяк свезем, будешь знать, как наше спокойствие тревожить!!" И выпроваживают. На выходе его ждет та самая машина, и те самые четверо, которых он пытался спугнуть. Убегая от них, прыгает через забор, ломает себе ногу, прячется где-то в кустах, но к счастью выживает, не находят они его. Итог: он полгода на костылях, магнитолу через день у меня всё-таки вырвали. А машины обносить гораздо меньше стали когда во дворах нормальное освешение сделали...
галакс
мастер блуда
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 23.01.09 15:59. Заголовок: лучше б в трезвяке д..
лучше б в трезвяке день провел,чем ногу сломал:(.....а вот для таких случаев есть прокуратура и он столкнулся не с ментами, а с пидор.....и...настоящий мент получает удовольствие от задержания преступников...
суммарный вред ими нанесенный намного превышает вред, нанесенный единичными нечистоплотными милиционерами
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 26.01.09 10:10. Заголовок: Лукашкин пишет: в б..
Лукашкин пишет:
цитата:
в большинстве подразделений МВД некомплект 15-20 процентов от штата, а упрощенно говоря, работать приходится за весь штат, и в связи с этим переработка личного состава достигает до 80-100 час. в месяц (10-12 полноценных рабочих дней), т.е грубо говоря у нас в месяце не 22 рабочих дня, как у остальных, а 32-34!
Это называется "Производительность труда"!!!
"По производительности труда Россия в 30 раз отстает от Евросоюза и США, такие данные приводят в Министерстве экономического развития и торговли РФ."
Я подозреваю, что и в охране порядка тоже самое.. и как ты понимаешь, лично твой потраченный труд, самопожертовавание на работе и производительность труда - не одно и тоже!
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 26.01.09 17:09. Заголовок: Лукашкин пишет: Мы ..
Лукашкин пишет:
цитата:
Мы (вопреки мнению Костика) не оказываем услуг населению. У нас свои задачи, свои цели, и, соответственно, свои способы их выполнения, а также свои оценки результатов этой деятельности. И эти оценочные критерии вполне объективны.
Только сравнивать нужно не самих себя с собой, а, например, другими странами, где с преступностью борются не менее успешно, с меньшим количеством сотрудников!
Лукашкин пишет:
цитата:
Это, Юра, не ямы копать.
Это намек на мою простенькую работу с низкой производительностью труда? Так я и сам не спорю, что она низкая, но так как я специалист в своем деле и знаю что делать и борюсь за улучшение результатов (часто не очень успешно) Знаю, например, что нужно эффективно использовать технические средства, работать с лучшими людьми и т.д. Конечно я не знаю, как построить работающую эффективно полицейскую систему в пределах всей страны, но уверен, что это возможно!
и еще, любая, существующая система стремится к гомеостазу, к тому, чтобы ее не трогали, чтобы она постоянно самовоспроизводилась! Это нормально. И это основная сложность в борьбе за эффективность! Ты уже практически и сам веришь, что твоя система очень здоровская...
Интересно как ты будешь измерять работу хирурга - количеством вырезанных аппендицитов? Или количеством выживших после них? Или учителя?
А тут хоть все и сложно с оценкой конкретного работника, но зато все понятно с оценкой эффективности системы образования или медицины.
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 27.01.09 15:27. Заголовок: Лукашкин пишет: с &..
Лукашкин пишет:
цитата:
с "производительностью труда" не всё понятно
Вот ты со своей дочерью и есть мерило этих систем! Системы - говно!)))
ksjuhen
Откуда: Москва
Отправлено: 27.01.09 17:20. Заголовок: Вот я читала-читала ..
Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 27.01.09 18:54. Заголовок: ksjuhen пишет: Вот ..
ksjuhen пишет:
цитата:
Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!
Не переходя на личности и не обращая внимания на прямые оскорбления, отвечу по-существу... Я очень люблю свою страну. Я никуда уезжать не собираюсь. Я много где был и понял, что нужно жить в своем этносе (читай Л.Н. Гумилев "Этногенез и биосфера Земли"). Желание разобраться с реальностью и постараться сделать что-то лучше в своей стране - не самое плохое желание! Уверен, что и ты, и все остальные участники тоже желают добра своей стране и много для этого делают. Нормальный когда в его комнате навалены нестираные носки, гниющие фрукты и немытая посуда стопками рано или поздно захочет в этом бардаке навести порядок. Было бы странно, если бы этот человек гордился состоянием дел в своей квартире! Желание обсуждать с интересными людьми (Женей, например) способы наведения порядка тоже совершенно нормальное.
галакс
мастер блуда
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 27.01.09 19:00. Заголовок: ksjuhen пишет: Вот ..
ksjuhen пишет:
цитата:
Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!
:)активно присоединяюсь....Скибин - это "перманентный революционер" их основная идея - все, что рядом,это г..но....надо сломать,а там посмотрим.....и после каждой революции они снова и снова будут делать новую......И.В.Сталин их деятельность быстро прекратил...причем их же методами.... ...а во время войны их называют "пятой колонной" или агентами влияния.........янки, гоу хом:)))))))))))
Он мне напоминает персонаж анекдота:))))))).....цирк, объявляют-сейчас будут выступать акробаты....вдруг с верхнего ряда кто то кричит "акробаты пидора....ы".....объявляют следующий номер, будут выступать дрессировщики, с верхнего ряда опять кричит "дрессировщики пидора....ы" и так еще несколько раз на разные выступления...и тут выходит конферансье и объявляет, что сейчас вы увидите впервые на нашей арене в первый и в последний раз смертельный номер прыжок из-под купала цирка без страховки на твердую арену....а с верхнего ряда кто то кричит "куда вы меня несете, пидора....ы!!????"
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 27.01.09 19:20. Заголовок: Отличный способ веде..
Отличный способ ведения дискуссии - перейти на личности... я своих собеседников обычно уважаю... галакс пишет:
цитата:
их основная идея - все, что рядом,это г..но....надо сломать
Где ты это прочитал? что нужно сначала сломать? галакс пишет:
цитата:
И.В.Сталин их деятельность быстро прекратил...
отличный пример! Давай в том же направлении веди страну! Приходится повториться по поводу того, что в первую очередь к стенке поставили вот таких отличников физ. подготовки, идейно-выдержанных, закаленных в 1ой мировой и гражданской войнах, к коему типу, Галакс тебя можно отнести (с поправкой на время).
ЮВЦ
Отправлено: 27.01.09 19:20. Заголовок: А в чём смысл жизни?
А в чем смысл жизни?
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 27.01.09 19:23. Заголовок: мы мирно общаемся. о..
мы мирно общаемся. отстаиваем свою точку зрения. а приходить и оскорблять не надо никого.
их называют "пятой колонной" или агентами влияния.........янки, гоу хом
... вы чего ребята? только потому что Юрка пытается высказать свои мысли - так на него? ...для чего этот форум вообще? ...чтоб люди могли поделиться своим мнением - даже если оно покажется 'невзрослым' и смешным? ...будьте добры, уважайте мнения других - по-человечески...
...Евгений, силовые структуры не являются несущим хребтом в нормальном обществе и не обладают правом последней инстанции правды и истины... Женя, я форму одел когда мне было 16 и служил той своeй Родине честно, и в пацанских родах войск... и наигрался в войнушку за свою жизнь - слава Богу... и даже будучи выходцем из той среды я поддерживаю концепцию полной подконтрольности силовых структур гражданскому обществу - по-настоящему, а не декларативно... потому что МВД России, к сожалению, не состоит только из таких принципиальных людей как ты... ...и в принципе не поддерживаю такие подходы как - они ничего в нашем деле не понимают - поэтому отчитываться мы будем сами перед собой...
...и на людей разных насмотрелся - поэтому Юрку, суперагента бурундука, уважаю за то что у него нет страха говорить о том что ему не нравиться... и не пытается он всё сломать - не пацан уже... просто по-своему делится с нами своими мыслями...
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 28.01.09 12:56. Заголовок: Shurik пишет: вы че..
Shurik пишет:
цитата:
вы чего ребята?
спасибо Шурик!
ksjuhen пишет:
цитата:
Вот я читала-читала
Я вот ночью понял, что Ксению так вывел из себя мой комментарий про систему образования, которая "Г". А Ксения я так понимаю в этой системе трудится? Во-первых, это была шутка. Конечно, с долей правды. Во-вторых, могу обосновать. Сам по образованию учитель. И знакомых из этой системы очень много - от директоров, чиновников то учителей и преподователей. Мне кажется, что наше образование не такое уж и плохое, в целом с тенденцией к улучшению, но с одной большой проблемой - оно имеет мало общего с запросами современной жизни. Как с точки зрения навыков (как не учили советского школьника защищать свою точку зрения на людях, так и не учат), так и с точки зрения актуальности знаний и профессий (какие-то менеджменты бестолковые, юристы, все без привязки к реалиям).
Хотя и придерживаюсь абсолютно противоположных с тобой взглядов на социально-политическое устройство.
Ну я, также как и ты совершенно не одинок в своих воззрениях! Осознание того факта, что много очень уважаемых людей в России (и уж куда более мудрых чем мы с вами) поддержали бы и тебя и меня в нашей дискуссии не дает никому право считать точку зрения оппонента безосновательной и ерундовой!! Лукашкин пишет:
цитата:
1. в России сегодня жить намного проще и свободнее, чем ТАМ
Абсолютно согласен! Только вот общение с государственными органами выглядит здесь и там совершенно по разному. Поэтому то- Лукашкин пишет:
цитата:
«буду нарушать», «налоги не плачу» и т.д.
Кстати, если мы получим нормальное гражданское общество, то и "свобод" поубавится, в связи как раз "саморегулированием"! Лукашкин пишет:
цитата:
Запад (что США, что Европа, разницы нет) - наши лютые враги
Вот по этому поводу однозначно не уверен ни в том что враги, ни в том, что не враги. Истина скорее всего где-то посередине. Даже если враги - то враги геополитические. Это не отменяет возможности заимствования лучшего.
Уже отвечал. Почитай работу Гумилева. Будет повод поговорить на эту тему.
ЮВЦ
Отправлено: 28.01.09 16:28. Заголовок: "...трудно в бол..
"...трудно в большинстве твоих высказываний усмотреть любовь к Отчизне..." Это не так.
Я старый и измиряльщик. (Барченко Ю.Н., Песоченский С. Н., Ращектаев Ю. И.). Трудность в понимании простых вещей, которые дают основу. 1.Нет точки отсчета. "Что вперед: яйцо или курица?". 2. Не понимают в чем смысл жизни? В жизни. И у Юры это на подсознании есть. В Семье порядок. 3. Мало, кто понимает, что такое переходной процесс. Из одного состояния преход в другое мин. 3 * 25, где 25 лет это поколение. 4.Найдите перепись населения в интернете или я дам (взято из интернета). Посмотрите и удивитесь. 5.Как-то в Русском услышал хорошую фразу о живописи 1900-1930. "Постарайтесь понять, что хотели сказать эти люди". А иначе услышите такое. -"Хорошо у Вас. Тихо". - "Да, народ у нас не задерживается". Это о Шагале и Филонове.
Еще много.... Извините. В спорах не часто рождается истина.
С уважением, Цуканов Ю.В. http://www.autex.spb.ru http://www.gff-lgi.spb.ru
ksjuhen
Откуда: Москва
Отправлено: 28.01.09 16:35. Заголовок: Да, Юра, ты совершен..
Да, Юра, ты совершенно прав....Последней каплей было высказывание про систему образования....Я уже не тружусь в этой области и трудится, надеюсь, больше не буду - хочу поберечь свои нервы на ребенка!!!Потому как наслушалась от родителей про их "супергениальных" детей, которые делать ничего не хотят - потому что родители приучили их к тому, что все можно купить...А если нельзя - то этого человека можно оговорить и тогда от него получишь все что угодно... А насчет бесполезности менеджментов и юристов - так плодить коммерческие вузы не надо и все...А вот инженерные и специализированные больше поддерживать и все...Теория без практики не работает... А что касается системы МВД)))Так в той же Германии там просто твои же соседи тебя сдадут по полной - и это у них называется правосознанием...Для кого-то это приемлемо, а для меня НЕТ...
Юра, ты же не глупый человек..... ты же прекрасно понимаешь,что такое провокация:)))))))))).....Что бы везде начали бить негров, не обязательно призывать к этому лозунгами типа "бей черных!"...достаточно планомерно расказывать населению истории ....там черный парень изнасиловал белую девушку,там черный сидел и плевал на пол,а белая старушка вытирала за ним тряпочкой,там черный делает работу за 50рублей, поэтому белого работягу уволили с работы,потому, что он хотел за нее же 150....т.е. создавать общественное мнение..путь более медленный, но гораздо действенный и даже те, кому в принципе начихать кто черный, кто белый, дойдут до того состояния, что черных надо бить или пройдут мимо бьющих черных, никак не отреагировав.......теперь подставь вместо "черный" "мент".....и ты узнаешь свои речи....я,конечно,утрирую, но в принципе написал правильно...а откровенное жулье и настоящих подонков в ментах, поверь мне, я встречал гораздо больше, чем ты, но нормальных людей там гораздо больше,просто они не так заметны Скибин Юра пишет:
цитата:
Приходится повториться по поводу того, что в первую очередь к стенке поставили вот таких отличников физ. подготовки, идейно-выдержанных, закаленных в 1ой мировой и гражданской войнах, к коему типу, Галакс тебя можно отнести (с поправкой на время).
спасибо за комплимент..... кстати, на твоем аватарчике звезда героя России.....80% людей которые ей были награждены получили ее посмертно спасая боевых товарищей или мирных жителей,или выполнив ценой своей жизни или с огромным риском для нее поставленную задачу.....а у тебя она так, незаслуженным украшением ...вот в этом то и твой цинизм и любовь к Отчизне..вроде прикольчик, а характеризует тебя глубоко......начни с себя,начни уважать награды и людей их получивших.....сначала...и отношение твое к ним и к их работе изменится....
галакс
мастер блуда
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 28.01.09 17:37. Заголовок: ksjuhen пишет: А чт..
ksjuhen пишет:
цитата:
А что касается системы МВД)))Так в той же Германии там просто твои же соседи тебя сдадут по полной - и это у них называется правосознанием...Для кого-то это приемлемо, а для меня НЕТ...
полностью согласен....хотя, я думаю, и для тебя это будет приемлемо, если преступление человека будет в твоем понимании нести высокую общественную опасность (убийства, грабежи,изнасилованияи т.д.)
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 28.01.09 18:04. Заголовок: галакс пишет: ты же..
галакс пишет:
цитата:
ты же прекрасно понимаешь,что такое провокация:))))))))))
В твоем(да к сожалению не только твоем) понимании провокация - это моя точка зрения?!!! Долбануться! К несчастью так же думает и наш Двуглавый орел! Лучше бы не думали и не говорили раз не понимают - спокойней будет жить. А уж мы то (Две головы, ФСБ, МВД и пр. элита) знаем! Слаба же такая система, которая боится правды о себе... Вот и законы об экстремизме о том же....
галакс пишет:
цитата:
кстати, на твоем аватарчике звезда героя России.....
О братец.... звезду себе не я на аватарчик вешал, а шутники (это только модераторы делать могут)... может еще про суперагента обидишься? Хотя если тебя это задевает... можно и попросить кого-то из модераторов убрать. только я не знаю кто это сделал...
галакс пишет:
цитата:
и отношение твое к ним и к их работе изменится....
Я с уважением отношусь к Героям и ко всем профессиям и ко всем людям. Во всех своих постах я всегда говорил о значимости Вашей конкретной профессии. Не согласен я всего лишь с некоторыми принципами построения нынешней политической системы. А вы тут мне навешали чуть ли не Изменника Родины! ksjuhen пишет:
цитата:
А если нельзя - то этого человека можно оговорить и тогда от него получишь все что угодно...
Отличный пример здоровой системы! А ты меня за ту же мысль оскорбила... ЮВЦ пишет:
цитата:
"...трудно в большинстве твоих высказываний усмотреть любовь к Отчизне..." Это не так.
Спасибо за поддержку.галакс пишет:
цитата:
хотя, я думаю, и для тебя это будет приемлемо, если преступление человека будет в твоем понимании нести высокую общественную опасность (убийства, грабежи,изнасилованияи т.д.)
А в этом чего плохого? С одной стороны хотите идейных ответственных Граждан, с другой - хотите чтобы эти граждан не защищали свои общественные интересы и безопасность (например звонком в полицию)? Так не бывает! Кстати, постоянное стукачество по любому поводу - это миф. Просто там к звонкам всяким особоактивных старушек вынуждены относится более ответственно чем у нас и реагировать как-то, а старушки этим пользуются.
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 28.01.09 18:38. Заголовок: И вообще эта тема ка..
И вообще эта тема как-то разделяет хасынцев на врагов и своих. Мне это не очень нравится. Не надо оскорблять друг друга! Это всего лишь политика...
Отличный пример здоровой системы! А ты меня за ту же мысль оскорбила...
В данном случае я не про систему говорила, а про граждан!!!которые "систему" поставили в позу пьющего оленя...Это люди которые деньги считают главнее честности... 2. Люди, работающие в разных системах НИКОГДА не поймут друг друга, до тех пор, пока не начнут работать поменявшись системами... 3. Юра, я высказала свою точку зрения исходя из твоих сообщений, могла это написать витиевато и завуалировано, но неумею, за что многими нелюбима...Приношу ПУБЛИЧНО свои извинения за резкость в высказываниях но не в убеждениях...
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 29.01.09 11:08. Заголовок: ksjuhen пишет: а пр..
ksjuhen пишет:
цитата:
а про граждан!!!которые "систему" поставили в позу пьющего оленя.
в хорошо работающей системе эта ситуация была бы нонсенсом или исключением, а у нас - обычное дело... ksjuhen пишет:
цитата:
Юра, я высказала свою точку зрения исходя из твоих сообщений, могла это написать витиевато и завуалировано, но неумею, за что многими нелюбима..
Ты высказала не свою точку зрения, а личное негативное отношение ко мне лично. Это разные вещи. Я имею право на свое мнение. Ты можешь возмущаться моими взглядами, но не переходить на личности. Считаю вопрос закрытым. ksjuhen пишет:
цитата:
Люди, работающие в разных системах НИКОГДА не поймут друг друга
Отправлено: 29.01.09 19:21. Заголовок: Лукашкин пишет: А т..
Лукашкин пишет:
цитата:
А ты этим обществом выращенный, обученный, охраняемый , уж прости меня (знаю, что ты очень обидчивый, но ничего поделать не могу) не сделал для этого общества ничего.
Ты много про меня знаешь? Что я сделал, а чего не сделал?!!! Я очень активный член общества. И не обязательно быть работником госучреждения, чтобы что-то сделать для общества и наоборот!!!!! Я участвую в разных общественных организациях, которые делают мой город лучше, преподаю в университете то, чего я могу преподать (бесплатно, кстати), я создал ТСЖ своего 14 подъездного дома, защитил (не один конечно) жильцов от произвола бывших чиновников и ментов - воров, которые пытались наживиться обманом на наших квартплатах. Я работодатель для 40 постоянных и около 100 временных сотрудников, я плачу налоги, в объеме, превышающем твою зарплату намного. Лукашкин пишет: Так что сначала узнай - потом заявляй!!!! Или это все фигня и я не пытаюсь участвовать в построении гражданского общества?!!!
цитата:
И ты не один, тут ты прав, но и нас таких тоже немало, и по сути не мы (так называемые «бюджетники») якобы живем за счет ваших налогов (мизерных на мой взгляд), а вы - «частники», живете, беззастенчиво пользуясь тем, что мы вам даем – свет, воду, пищу, обеспечиваем вашу безопасность, учим ваших детей, а в благодарность слышим только «это плохо, то плохо».
Спасибо, кормилец!
Лукашкин пишет:
цитата:
а в благодарность слышим только «это плохо, то плохо
За дело и хорошую работу всегда говорю спасибо. Так же как и мне говорят спасибо за хорошее дело. И я говорил не лично про тебя (но не ты не Ксения, не Юра не хотят этого слышать), а говорю про недочеты системы. И не я один говорю, а вполне уважаемые люди Иван, Шурик, ЮВЦ, но на них как то не с руки наезжать - они большие... Я кстати тоже как то не очень боюсь твоих и юриных угроз, которые подозрительно часто стали проскакивать в сообщениях (Лукашкин пишет:
цитата:
агрессию, Юра, слава богу, пока только на бумаге.
).
Позволь и мне себя процитировать: "Я, кстати, очень даже за уважение символов государства. И своим детям говорю, что президент у нас мне не нравится, но мы Обязаны его уважать, как символ нашего государства. Это и есть гражданское общество во мне."
Лукашкин пишет:
цитата:
Вот в этом вы все – ты Юрик, Макс и другие – дайте нам, а мы, дескать, посмотрим . Ничего вы в итоге не получите.
Ты уже сделал все выводы за меня и диагноз поставил.Ты - герой, мы буржуи и дерьмо несознательное. Деньги я зарабатываю честным путем. Не меньше полезного для общества делаю, чем ты. Бессмысленно даже на это отвечать.Читай выше про мой вклад в общество.
Меня тоже радует активность. Не нравится, когда путают спор с оскорблениями и наездами.
Kuka
Парагвайский летчик
Откуда: Парагвай, Киев
Фото:
Отправлено: 29.01.09 21:21. Заголовок: Расскажу вам одну ис..
Расскажу вам одну историю. Спорят инструменты в мастерской. И жалуются между собой. "Вот пила всех пилит и пилит, а молоток , он молоток, но уж застучал он всех, достал просто, а наждачка только и ищет недостатки, чтобы шуршать....А чего рубанок стружку снимает из за него все бруски похудели?..." Мораль. Каждый инструмент полезен и хорош в умелых руках, но часто кажется что один из инструментов лишний, а другой более эффективен и полезен. Только имея весь набор интсрументов можно делать красивые изделия. Ребята вы все полезны. И вопрос в том кто больше кто нет совсем лишний. И вы друг без друга никуда. Ксюша преподает и воспитывает, рожает детей. Юра наводит красоту людям и платит налоги. А если б не Женя, то ничего б этого не было по причине хаоса. И тд и тп. Очень радует, что вы такие серьезные темы ведете. Ну никак не втюхаю как такие пацаны и девченки рассуждают о державных делах.))) Мне оч интересно если б вы вели такие беседы живя на Украине. Вот мы со Стасом молчим потому как вечная тема, но все оч интересно, и если б обсуждали то тем было б поболе, по причине комичности нашей "элиты".
макс
элита
Откуда: россия, питер
Отправлено: 29.01.09 21:29. Заголовок: Я предполагал свое у..
Я предполагал свое участие в ентой теме законченым но так как зацепили мое имя хочу разяснить свою позицию Лукашкин пишет:
цитата:
Вот в этом вы все – ты Юрик, Макс и другие – дайте нам, а мы, дескать, посмотрим .
Я от гос органов ни чего не хочу. больше всего я хочу ни каким боком с ними не соприкасаться потому как после посешения этих органов особено силовые структуры (образование не считается онем ниже) возникает чуство будто в дерме искупался отношение у них к простым гражданам как к быдлу с которого надо любым способом сорвать денег Хотя если познакомится с любым сотруднико по блже он может оказаться не таким уж плохим человеком но вся система гнилая напроч И среди сотрудников тоже встречаются герои и енто не может не радовать Что касается обшей внутреней политики в нашей стране то меня в целом все устраивает По поводу образования мне искренне жаль рядовых сотрудников образовательной системы я не понимаю как можно в таких условиях работать но надеюсь что со временем все утресется А отказ от участия в этом диспуте обясняю тем что учасники не слышат или не хотят слышать друг друга а последнее время появляются даже прямые оскорбления Енто как в жизни если тебя остановил гаишник то спорить с ним безполезно он всегда прав потому что он власть
вред ими нанесенный намного превышает вред, нанесенный единичными нечистоплотными милиционерами
Во-первых, не факт. Во-вторых, "единичными"???! Думаю, этой дискуссии и не возникло бы, еслиб подобные случаи были единичными... Лукашкин пишет:
цитата:
Камера видит преступника, но догнать и задержать его она не сможет, поэтому для ОХРАНЫ общественного порядка она бесполезна,
Не только камера видит преступника, но и потенциальный правонарушитель знает о том, что на него смотрит камера. На мой взгляд, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ противоправных деяний не то что неотъемлемая часть, а приоритетное направление развития в области охраны общественного порядка Лукашкин пишет:
цитата:
Мы не оказываем услуг населению. У нас свои задачи, свои цели, и, соответственно, свои способы их выполнения, а также свои оценки результатов этой деятельности.
То есть, есть вы - милиция, а есть мы - плебс? Может мы еще и в разных странах живем? Общество создало институт охраны порядка для защиты себя от ОТДЕЛЬНЫХ нечистоплотных граждан. Вы, работники этой сферы, занимаетесь ничем иным, как оказанием услуг по охране порядка. И мнение населения, должно являтся определяющим в оценке вашей работы, ибо не население существует для вас, скорее наоборот. Лукашкин пишет:
цитата:
моей язве желудка, которую отечественная медицина безуспешно столько лет лечит
Можно еще и коррупцию вспомнить, с которой не более успешно, идет борьба... Лукашкин пишет:
цитата:
Там вообще правоохранительная система построена по другому принципу
О чем мы и пытаемся сказать! Может есть смысл поменять морально устаревшие принципы работы нашей системы, а не пытаться "проапгрейдить" изживший себя механизм? Скибин Юра пишет:
цитата:
Вот ты со своей дочерью и есть мерило этих систем! Системы - говно!)))
Ага, а ты, Шкип, не из этих ли систем? ))) ksjuhen пишет:
цитата:
Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!
Ксюш! Я тож об...аю... Куда меня отправишь? В Америку я не хочу!! А давай, всех свободомыслящих обратно на Колыму! А то действительно, разговорились!! Понаехали тут!! галакс пишет:
цитата:
И.В.Сталин их деятельность быстро прекратил..
Вот, как раз те самые, морально устаревшие принципы и проявляются... Куда проще: пол-страны сидят, пол-страны охраняют... "Внутри забора" ненавидят вертухаев, "снаружи" зеков. Разъединяй и властвуй... галакс пишет:
цитата:
основная идея - все, что рядом,это г..но....надо сломать,а там посмотрим....
Не ломать мы призываем, а УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ!! Улучшить!!! Т. к. ЮВЦ пишет:
цитата:
А в чем смысл жизни?
В том числе и в развитии, в прогрессе. Лукашкин пишет:
цитата:
но для этого каждый в этом обществе должен обладать развитым правосознанием, для этого, Саша, гражданское общество должно сначала быть. А его нет.
А не должен ли милиционер своим примером в нас, несознательных развивать эти качества? Но, сдается, увеличением числа работников этого не добиться... Лукашкин пишет:
цитата:
А ты этим обществом выращенный, обученный, охраняемый , уж прости меня (знаю, что ты очень обидчивый, но ничего поделать не могу) не сделал для этого общества ничего.
То есть, производительность труда измерить невозможно, а кто и сколько для общества сделал в чем считаем? В каких единицах? Лукашкин пишет:
цитата:
а в благодарность слышим только «это плохо, то плохо».
"Обидеть художника может каждый!" ))))) А если серьезно, здоровая критика еще никому не навредила. Лукашкин пишет:
цитата:
те, которых вы вырастите своим социальным равнодушием)
Своим участием в этом споре мы уже проявляем "социальное неравнодушие"! Скибин Юра пишет:
цитата:
мы буржуи и дерьмо несознательное
Осталось только хлопнуть дверью и уйти, надув щеки ))) ... в америку, куда уже отправляли недавно )))
Ты зря пытаешся оправдаться тебе не вчем оправдываться на мой взглад ты очень даже молодец создал свою жизнеспособную организацию не присасывался к гос деньгам а сам своей головой и енто не гос служба где за тебя все уже давно придумано вся организация только приходи и работай и то что некотрые на етой службе жилы рвут пусть рвут может кому то от этого легче станет только бы от ентого рвения нам простым гражданам в позу пьющего оленя не пришлось вставать Лукашкин пишет:
цитата:
а вы - «частники», живете, беззастенчиво пользуясь тем, что мы вам даем – свет, воду, пищу,
Между прочим мы за ето платим столько сколько нам говорят А что касабельно "даем свет " ты попробуй на дачу 380в пробить унас за енто таких денег просят и таких взаток так что поповоду "даем"я бы по остерегся так себя возвеличивать И прежде чем высказывать окорбительные слова Вы попробуйте сами что то создать чтобы енто что то кормило тебя и как в Юркином случае еше сотню человек и налоги государству плати которое будет тебя своими чиновниками в позу оленя ставить
И мне не понятно оскорбительно призрительное отношение к людям которые смогли начать зарабатывать мне кажется это простая зависть И еще не известно от кого больше пользы обшеству от таких как Юрка который обеспечивает работой сотню человек и платит налоги или от Женьки который в матюгальник пытается народ на площади разогнать а когда не выходит то дубинкой их дубинкой к сожалению этот вид деятельности не вызывает уважения хотя признаю он тоже нужен
Надеюсь, что сейчас не задел ничьих амбиций и не понизил ничью самооценку и жду продолжения дискуссии.
Я абсолютно не боюсь дискуссий. И последние сообщения совершенно меня не напрягают. И мне даже интересно устоять перед твоими чарами и не пойти писать заявление в МВД.))) У меня тоже интересный и богатый опыт убеждения людей только с другой спецификой.))) А завелся я из-за того "Что ничего не делаю" - это не правда и от "мое нытье надоело" - это оскорбление. Так и написал и обосновал. Лукашкин пишет:
цитата:
Но эти люди НИКОГДА свои знания для этого не применят,
Не знаю как твои конкретные люди, но из другой системы (КГБ-ФСБ) люди отличненько под себя поджимают бизнес, пользуясь не только своими высшими образованиями!..
Но речь не о том. Это здорово, что есть такие люди, как ты, готовые служить государству из принципа. Это необходимо и прекрасно. Очень уважаю твой выбор, а также выбор героических учителей, врачей и т.д. Но требую уважения и к своему выбору и своей профессии и к своему классу, к которому ты достаточно пренебрежительно относишься. Без этого класса невозможна нормальная экономика и свободное общество. А перегибы и нездоровье некоторых членов (как и в твоем классе) объясняются его молодостью и незрелостью. Всего то 15 лет после совка. Так что скорее согласен с простой мыслью Куки о необходимости всех систем в организме. Достаточно глупо спорить между собой желудку и печени. И хуже всего когда кто-то выигрывает в таком споре.)) Например, желудок победил, а организм загнулся от ожирения!)))
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 30.01.09 12:37. Заголовок: макс пишет: Я от го..
макс пишет:
цитата:
Я от гос. органов ни чего не хочу. больше всего я хочу ни каким боком с ними не соприкасаться
К сожалению, ощущения у меня примерно схожие. И именно это хочется исправить. А не ликвидировать институт полиции, налоговиков, чиновников и т.д.
Жень, хочется комментария по этому поводу, потому что для меня было важно ответить на Лукашкин пишет:
цитата:
А ты этим обществом выращенный, обученный, охраняемый , уж прости меня (знаю, что ты очень обидчивый, но ничего поделать не могу) не сделал для этого общества ничего.
http://www.gazeta.ru/auto/2009/01/30_a_2933299.shtml Ну это конечно, в виде частных случаев. Понятно, конечно все эти нарушители в погонах всего лишь одни из обычного количества плохих среди массы хороших и, наверное, те кто пытается их отмазать тоже обычные плохие парни. Ну уж как-то задело.. не мог не разместить.
Popov
Ветеран форумного движения
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
Отправлено: 30.01.09 19:19. Заголовок: Любовь к родине част..
Любовь к родине часто понимается как любовь к власти Любить надо родину а власть понукать чтоб работала на благо родины Юрец держись когда зимний пойдут брать мож ко мне ехать на урале отсидимся
...а эти годы убеждать я научился не хуже Белого братства...
...людям сейчам нужна духовная опора (тоже аксиома психологии, этому учили уже в другом месте), кто-то ищет её в вере, кто-то в безверии, но "стержень" нужен. Кто не имееет своего внутреннего, пользуется заемными внешними (наглядный пример - бывший СССР и нынешняя Америка - полная уверенность в своей исключительности и избранности). Вы (предупреждаю сразу - я обобщаю) такой стержень дать не сможете, чтобы не усложнять сообщение психо-филосовскими этюдами, скажу проще, "ваш" мир - мир индивидуалистов, где каждый сам за себя, "наш"- коллективного существования, где каждый найдет защиту и опору. И поэтому нас больше сейчас и будет больше потом.
Это где ж так мозги промывают?
И еще мне интересно, что бы ели милиционеры, где жили бы врачи, во что одевались бы учителя ( и на какие деньги?) если бы все предприниматели (которых Вы называете "коммерсанты-перепродавцы") разом ломанулись служить государству? Встает еще вопрос что такое государство и зачем оно нужно... А, я понял, это предпосылка такая: ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ГОСУДАРСТВА!
Лукашкин пишет:
цитата:
1. в России сегодня жить намного проще и свободнее, чем ТАМ
Вот я в корне не согласен (хотя считаю себя патриотом и Родину люблю). ТАМ*, как раз, ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, и чувствуется это во всем, от улиц до присутственных мест. Да, мне ТАМ неуютно, но для меня это не доказательство что ЗДЕСЬ намного "проще и свободнее". Если под свободой подразумевать распитие водки на детских площадках - тогда да, а если возможности для самореализации - то вряд ли.
Отдельно хочется сказать про "там все на всех стучат". У нас то в стране это не принято в связи с богатым тюремным прошлым((( Но сколько жертв сказали бы спасибо...
ЗЫ *-я про западную европу)))
ЗЗЫ А про силовые структуры, которые сами по себе, со своими задачами и т.д. - это вообще песня! Выскажу свой взгляд. Итак, я - ГРАЖДАНИН. Я ВЫБИРАЮ президента. Президент назначает ПРАВИТЕЛЬСТВО...
Не, лучше так: Я-ЖИЛЕЦ. На собрании себе подобных мы выбираем домоуправа. Тот нанимает бухгалтера и определяет сколько будет стоить содержание дома (коммунальных систем, подрядных организаций и т.п.), и определяет кто из жильцов и сколько будет платить. Жильцы платят. В числе прочих нанимается охранник. Следит за порядком, чужих не пускает, беспорядки предотвращает. И вот он решает что жильцы-то - вредители. Ходят туда сюда, фиг уследишь. Нанимает помощников. Ставит камеры. А потом заставляет всех сидеть в своих квартирах - мало ли что. И вот в конце месяца он зп не получает. Идет к домоуправу, а тот говорит: - а что я, это жильцы не платят. Вывод? Жильцов собрать и организованной колонной - работать, а то ишь... А квартиры перераспределить! И т.д. Так?
Нестеров (Jr.)
Центровой
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 03.02.09 15:31. Заголовок: На "баше" вы..
На "баше" вычитал, показалось, что в тему:
цитата:
lexUS: включи НТВ "К барьеру"
lexUS: Полковник МВД: "Вы говорите, что 98% - людей нормальные. Так давайте поговорим об оставшихся 10%".
lexUS: У них там что, таблица умножения и понятия о дробях тоже свои, внутренние?
)))
ЮВЦ
Отправлено: 03.02.09 19:27. Заголовок: Странные Вы люди...
Лукашину. Странные Вы люди!
Вы ведь составные части единой системы. Вам, Евгений, необходим Скибин Юрий. Он тело системы. А по совместительству - "обратная связь". Пассионарий. А Вы нужны ему, чтобы его не заносило. Извините - "Ограничитель". Вы уже создали интернетный Хасын. Мене это не удалось. Живите в нем, размножайтесь. Вы разойдетесь, но Ваши дети эту любовь воспримут и передадут дальше.
Как-то в поезде познакомился с соседом, разговорились. Ну, и, как всегда, за политику. "Нет ЮВЦ, все-таки он другой. Он из них самый НАУЧАЕМЫЙ. Если бы Вы знали какие он мене цидульки писал три года назад, а сейчас совсем другое дело". Оказалось, что я еду с правой рукой Чубайса, бывшим главным инженером Зейской ГЭС. Да, мене не нравится Каспаров. Всё их настоящее построено на вранье. Большой мыльный Пузырь. Но, я это я. Мало ли что мене не нравится и что я знаю. Где-то услышал: «Чтобы сделать истребитель 5 поколения, американцам надо 42 млрд. А чтобы не делать всего 2 млрд». Смысл жизни в жизни. В размножении. А что мы имеем. Вам ведь не надо рассказывать о участках спецзахоронений. Ужас. Железка и пластинка с номером. Про города, поселки и деревни я не говорю. Фронтовые сводки. Тяжело определить, кто первый, а кто последний, если вы на стадион пришли после старта. Очень тяжело отойти в сторону и оценить все происхоящее став Скибиным, Коксом и пр. Для того, чтобы это сделать, надо найти точку отсчета. Интересно получается. Капитализм имеет право на ошибки, а социализм нет. А почему мы к нему поперлись. Запад ведь вымерает. А посмотрите нашу перепись населения. Сравните ее с немецкой. Почитайте Похлебкина, его исторические документы. Поймите откуда мы шли и кем мы были, и кем мы стали. И что мы сейчас с собой сделали. Я когда нашел данные по переписи 1927, 1939, 1959, 1989, 2002 года, да проанализировал… Пошел к старым людям и спрашиваю, почему я не вижу 37 года и т.д.. «А Вы знаете ЮВЦ. Да, я что-то того о чем рассказывают и не видел». А меня все Сталиным пугают. Если завтра начать жить по закону, то сколько людей надо пожурить. А после НЭПа. Обязательно надо смотреть на мир и стараться его понять. Но поговорить лучше. У меня тоже есть вопросы, особенно за ПОРЯДОК. А я люблю БСЭ. Все-таки ГОСТ. От него легче плясать. Удачи. Больше приставать не буду. Просто позавидовал. Зое Павловне передайте, пжст а, что я ее понял, т.е. простил.
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 04.02.09 09:09. Заголовок: ЮВЦ пишет: Запад ве..
ЮВЦ пишет:
цитата:
Запад ведь вымерает. А посмотрите нашу перепись населения. Сравните ее с немецкой
Это в демографии (очень любил ее в институте) называется "демографическим переходом". и это неизбежный процесс. Для всех. Для большей части Европы это уже случилось, у нас сейчас происходит, для Африки будет актуально в будущем. Практически невозможно влиять на демографию ни уровнем жизни, ни репрессивными мерами, ни религиозными постулатами...
Анна
Откуда: Россия, Бузулук Оренбургской области
Отправлено: 04.02.09 13:17. Заголовок: В старые советские в..
В старые советские времена большой популярностью пользовался анекдот о двух гражданах, стоящих в дерьме. Один, которому дошло до горла, кричит "помогите", на что второй, которому подступило уже к подбородку, просит: "не поднимай волны". Позиции этих двух граждан оказались актуальны и сегодня................. Товаришчи! Будьте добрее друг к другу. В данном споре истина не родится точно .
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 04.02.09 15:53. Заголовок: Popov пишет: когда ..
Popov пишет:
цитата:
когда зимний пойдут брать мож ко мне ехать на урале отсидимся
можно стать диктаторами, как Колчак!
Popov
Ветеран форумного движения
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
Отправлено: 05.02.09 20:26. Заголовок: Тож вариант Пойду к..
Отправлено: 10.02.09 16:27. Заголовок: Паш, а чей там голос..
Паш, а чей там голос за кадром?! Вот вам технологии информационной борьбы!
Popov
Ветеран форумного движения
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
Отправлено: 10.02.09 20:54. Заголовок: голос похожий на ген..
голос похожий на ген прокурора ой т.е на милиционера-дальневосточника
галакс
мастер блуда
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 15.02.09 02:08. Заголовок: " Всего то 15 ле..
" Всего то 15 лет после совка."Скибин Юра вот вы на пять лет всего по-млаже будете....т.е.вам сейчас 31....в школу вы пошли в 84....бесплатную...вас бесплатно научили читать и писать и институт вы тоже закончили бесплатно,получили профессию.....при этом вас бесплатно лечили в советских бесплатных больницах и не залечили досмерти,что, по вашему, удивительно.....вы не голодали,т.к. ваши родители получали достаточно приличную зарплату (сужу по своим)...правда не всегда жвачку могли купить или джинсики с лейблом "сделано в ненаше"......опять же государство советское выделило вашим родителям квартиры, бесплатно...и квартплата позволяла им возить вас на юга и одевать.......а вот теперь вопрос...ОТКУДА В ВАС СТОЛЬКО ЖЕЛЧИ И НЕНАВИСТИ,КОТОРЫЕ ВЫПИРАЮТ В " Всего то 15 лет после совка.", Т.Е.написано так, как будто там было хуже чем в аду!!!!??????????????.....Сужу по Хасыну....на высшей ступени или на нижней социальной иерархии находились чьи то родители,но их дети получали и образование и лечение и возможность отдыхать в пионерских и спортивных лагерях ОДИНАКОВУЮ....исходя из вышеперечисленного считаю,что "совок"(как ты говоришь).был более социальным государством чем любое на Западе, да и больше нынешней России,которая теперь скорее Ваша,чем Наша, хотя мы, что удивительно,защищаем ее больше...парадокс....
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 15.02.09 21:37. Заголовок: Сово́к (по созв..
Сово́к (по созвучию со словом «советский») — термин, появившийся в 70-е годы среди фарцовщиков и в богемно диссидентствующей и артистической среде [1], а затем получивший распространение вообще в современном российском обществе, прозвище, даваемое приверженцам советского уклада жизни, коммунистам, вообще людям, демонстрирующим признаки советского менталитета, предрассудков и т. д. Носит негативный характер.
Обыкновенно для «совка» характерны такие качества, как идеологизированность, духовная несвобода и внутренняя несамостоятельность, социально-иждивенческие установки, антидемократизм, нетерпимость к чужому мнению и чужой индивидуальности. Но на практике и в большинстве случаев данный термин используется в качестве ответной критики. это из Википедии...
Тут перечислены самые слабые стороны советской системы, что совершенно не исключает и хороших сторон..
галакс пишет:
цитата:
ОТКУДА В ВАС СТОЛЬКО ЖЕЛЧИ И НЕНАВИСТИ,КОТОРЫЕ ВЫПИРАЮТ
По моему в фразе "всего-то 15 лет прошло после совка" выпирает не так уж много злости....
фарцовщиков и в богемно диссидентствующей и артистической среде [
ага,а сейчас мы их,да надо сказать,что и раньше:), политкорректно называем пидорами....т.е.ты цитируешь тех, кто никогда не работал, а если и работал,то получал ЗП в валюте потенциального противника....пятая коллона.....сдается мне,Юрий,что вы никогда не были и уже вряд ли будете патриотом нашей Великой России Скибин Юра пишет:
цитата:
Обыкновенно для «совка» характерны такие качества, как идеологизированность, духовная несвобода и внутренняя несамостоятельность, социально-иждивенческие установки, антидемократизм, нетерпимость к чужому мнению и чужой индивидуальности.
уж очень попахивает цитаткой из Уоллена Даллеса.....не в курсе кто был и чем всю жизнь занимался??????рекомендую ознакомиться...на многое начнешь смотреть по другому...наверно,ты же умный человек:)))
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 16.02.09 09:16. Заголовок: Че-то, Юрий с юморо..
Че-то, Юрий с юмором у Вас не все в порядке... любое слово можно использовать с разной смысловой нагрузкой. В моем случае эта нагрузка имела шутливую форму с использованием очень распространенного определения Советского строя.
Во вторых, в том определении было важно вот это (а не происхождение слова): Скибин Юра пишет:
цитата:
такие качества, как идеологизированность, духовная несвобода и внутренняя несамостоятельность, социально-иждивенческие установки, антидемократизм, нетерпимость к чужому мнению и чужой индивидуальности.
А теперь давайте лучше обсудим это по-существу, а не пользуясь Вашим любимым приемом обсуждения меня лично, а не проблемы.
А раз мы условились обсуждать по существу... галакс пишет:
цитата:
в школу вы пошли в 84....бесплатную...вас бесплатно научили читать и писать и институт вы тоже закончили бесплатно,получили профессию.....при этом вас бесплатно лечили в советских бесплатных больницах и не залечили досмерти,что, по вашему, удивительно.....вы не голодали,т.к. ваши родители получали достаточно приличную зарплату (сужу по своим)...правда не всегда жвачку могли купить или джинсики с лейблом "сделано в ненаше"......опять же государство советское выделило вашим родителям квартиры, бесплатно...и квартплата позволяла им возить вас на юга и одевать......
Все верно. Я с этим согласен. И очень благодарен судьбе, что родился в Хасыне! И ничего бы не хотел менять Я , кстати, думаю, что мои дети тоже вполне довольны жизнью независимо от того, что они едят, как лечатся. Причем они вряд ли расстраиваются, вспоминая что мы экономили на еде, варили суп из хвостов и т.д. А в нашем случае Ваше сознание стирает видимо из памяти очереди за самым необходимым, отсутствие зубного врача (моя лично улыбка это следствие)). Отлично помню, как стоял на линейке в спортзале в первом классе, а "тетя Груша" вызвала старшеклассниц и прилюдно позорила за сережки и разрез юбки. Безусловно для нас детей это все была фигня по сравнению с несравненно более важным - атмосферой поселка, учителями, родителями, тренерами, природой и т .д. Время идеализирует героев. Так люди начинают забывать плохое.. у некоторых это доходит до идеализации Сталина и Гитлера...
ладно,не обижайся...а мемуары Даллеса реально рекомендую очень интересная книжеца....он много лет был шефом ЦРУ ...Скибин Юра пишет:
цитата:
Так люди начинают забывать плохое.. у некоторых это доходит до идеализации Сталина и Гитлера...
да,Юр,забывать о хорошем у них, тоже не стоит...все в мире неоднозначно:))))))))))))))))все таки в "имя России" Салин третье место занял,а это неспроста.......а в начале правления Гитлера был такой экономический подъем, что многим и не снилось,безработицу победил, да и много чего интересного еще сделал в экономическом плане и к власти он пришел САМЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ СПОСОБОМ - ПОБЕДИЛ НА ВЫБОРАХ, это одемократии;))))))
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 16.02.09 13:55. Заголовок: галакс пишет: а мем..
Аня. В споре рождается только мордобой. А в курилке истина может родиться. Но при условии, что незнание не будет прикрываться моральным и аморальным обликом. В курилке человек может получить информацию и собрать свои мысли в кучку, задавая вопросы или объясняя что-либо. 28 лет курил, знаю.
Господин Скибин. (Я, ЮВЦ, из рабочих и крестьян).
Позвольте Вас спросить. А на чем зиждиться Ваша любовь к демографии, на каких первоисточниках?
О каком «демографическом переходе» Вы говорите? От социализма к капитализму, или от капитализма к социализму. Или и то и другое. А то Вы затронули «большую часть Европы». Большая то вроде на «Западе».
А откуда Вы взяли, что время идеализирует. Идеализирует демос. Просто издалека многим виднее. Это по поводу Сталина. А потом у Вас на сайте нет ограничений по темам. Но демократия она такая. Свобода пьянит. А то как с женой: «Да знаю я , что ты хочешь сказать».
Мы всю жизнь строим «дом». Сидим себе в старости, смотрим на него и видим качество строительства. Можно, конечно, на судьбу и на всякие помехи и взгляды. Но «дом» есть «дом». Деды и прадеды, дети и внуки, друзья и подруги. Страна, город, улица, дом, кваратира.
И чтобы развеять обстановку. «Поэма» молодого сибирского поэта Антона Сурина:
1, 2 3, 4 5, 6 7, 8 9, 10 11, 12 13
P. S. Эта «поэма» (верлибр) о драме того, кому не нашлось в мире пары, того, кому выпал в жизни «тринадцатый номер», о трагедии непарности, одиночества, отверженности.
макс
элита
Откуда: россия, питер
Отправлено: 19.02.09 19:41. Заголовок: Молодец Настя Очень ..
Молодец Настя Очень похоже на митинг в поддержку правительства этих баранов из "единой россии" Да простят меня власть держащие
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 19.02.09 19:55. Заголовок: ЮВЦ пишет: А на чем..
ЮВЦ пишет:
цитата:
А на чем зиждиться Ваша любовь к демографии, на каких первоисточниках?
Первоисточников (с точки зрения автор-работа, год издания) по давности лет не назову. Демографию изучал в университете и мне нравился эта дисциплина. Естественно какие то книжки читал. Смысл теории демографического перехода хотел бы объяснить на пальцах, но не буду, потому что пока писал, залез в интернет и сразу же в Википедии нашел достаточно простое и понятное определение (хотя суть его у меня крепко сидит в голове). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4 Там же кстати и автор теории и годы и т.д. Так что к переходу от социализма к капитализму он имеет опосредованное отношение. А к России и ко всем другим странам имеет вполне прямое.) Основной смысл, что не смотря на сложность демографической ситуации в России, связанная с большим количеством войн и соответственно потерь населения, наша страна плотно к концу 80-х годов подошла к четвертой стадии (к которой еще раньше подошли некоторые страны Западной Европы) и что никакие действия властей нигде в мире еще не решили проблемы ни убыли населения ни его роста (на стадии демографического взрыва). Все попытки влиять на демографическую ситуацию носят временный характер и не приводят к смене тренда. ЮВЦ пишет:
цитата:
А откуда Вы взяли, что время идеализирует. Идеализирует демос.
Да все правильно, демос идеализирует со временем!))
ЮВЦ пишет:
цитата:
просто издалека многим виднее. Это по поводу Сталина
неужели нужно самому быть растреляным, чтобы понять суть происходившего?
ну так сколько чикатил в год заслуживает смерти, а сколько при Сталине расстреляли? по-моему, совсем не сопоставимые числа. У меня есть тетя Женя (вернее была). Жила на Оле. Я очень маленький удивлялся почему. Оказалось, что ее туда в возрасте невеликом отправили за кражу нескольких колосков с поля. Потом осталась на поселении, потом не смогла уехать. Зато, Юр, порядок был в стране?
Popov
Ветеран форумного движения
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
Отправлено: 20.02.09 15:26. Заголовок: по непроверенным дан..
по непроверенным данным во владивостоке преступность поднялась на 40% на вопрос сказывается ли на вас кризис приятель ответил - "он здесь живет" евгений подтверди
Галаксу пора на пенсию и с красным флагом мовзолей охранять чтоб вождя не вынесли
А скольких вместо Чикатило расстреляли? Выбили признание, и вперед...
а из тебя щас можно выбить признание, что ты Кенеди убил?????????...а из кого и выбивали, так из судимых за аналогичные преступления.....и я думаю ни ты, ни я ,ни общество от этого не пострадали...в бытность мою в наркоконтроле,надо было стока доказухи собрать, что полная ж... была, а вы из пальца высасываете, что можно подбросить наркоту и посадить....а подбросить можно только тому, у кого сбыт зафиксирован по куче разных оперативных мероприятий, как то прослушка телефонов (вася я тебе 5 гр.колес привезу...)фото-видео фиксация, а при задержании ничего нет....так что не кудрявте бабушку, нужно иметь хоть малейшее представление о том, о чем говорите, а не со слухов и дешевых газетенок... Popov пишет:
цитата:
Галаксу пора на пенсию и с красным флагом мовзолей охранять чтоб вождя не вынесли
до вождя мне .... глубоко и с пробором, а при советах было гораздо больше хорошего, чем плхого,в отличии от нонешнего безпринципья....Скибин Юра пишет:
цитата:
У меня есть тетя Женя (вернее была). Жила на Оле. Я очень маленький удивлялся почему. Оказалось, что ее туда в возрасте невеликом отправили за кражу нескольких колосков с поля. Потом осталась на поселении, потом не смогла уехать. Зато, Юр, порядок был в стране?
так вот у тебя откуда подсознательная ненависть к ментам...понятненько.....
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 23.02.09 10:03. Заголовок: галакс пишет: так в..
галакс пишет:
цитата:
так вот у тебя откуда подсознательная ненависть к ментам
Ну опять ты про ненависть! )) Никакой ненависти - жизненная практика и желание чтобы так не было!
галакс
мастер блуда
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 23.02.09 14:08. Заголовок: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!..
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!!! ДА ПРЕДвЗЯТО НЕ ОТНОСИСЬ К МЕНТАМ И ВСЕ.......а говна его везде хватает....только там заметней......
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 24.02.09 10:47. Заголовок: Вас с праздником, На..
Вас с праздником, Настоящие Защитники! Хорошей службы и поменьше врагов!
ЮВЦ
Отправлено: 28.02.09 19:00. Заголовок: А женщин с 8 марта!
Господин, Юра! Ну, посмотрите, пжлст а, перепись. Быть капиталистом - это знать правду. Тогда легче давить себе на карманные расходы... Нашел в книге "70 лет геологического поиска" Скибина Ю. П. ?
Ксюше, пламенный привет. Она знает правду, но, как всякая женщина, не всегда знает почему! Ксюш. Я когда доказал в 86, что на Карамкене ВИРГ 4 года делал брак. О других я не говорил. (Провел работу с Ращектаевым и показал материал Песоченскому. А от своих потребовал остановки работ). То меня уже так жевали. А аморалки столько повесили. А как ругался с Наталенко В. Е. как-то... Не отряд геофизиков, отряд беременных. Из 6 - 5. Во работали!!! Требовал их отправки на базу. Помог Цопанов и Наталенко. Я весной обыграл Билибино в хоккей, детский. Мужики в баню не пошли. И так всю жизнь. Но, вроде ничего. С Мужиками ругаться можно.
Барченко Валентине ... и Оле привет, От друга Володи Герасимова . 77-78 год - Новый год - я в гостях у Матковских на пионерском лагере - пришел поговорить с Ю. Н. о БИЭПе - познакомился с Песоченским - видел маленьких, счастливых. Для меня Ю. Н. - Геофизик, с которым мене всегда было интересно говорить о работе. А его отчет по Дукату!!!!!!, моя школа.
Ну, и всем! поздравления!!!
Barchvg
постоянный участник
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.03.09 04:46. Заголовок: ЮВЦ
ЮВЦ,когда и где видели Владимира Герасимова?Сможете дать координаты?Буду благодарна,мы (однокурсники) его ищем
Отправлено: 03.03.09 22:39. Заголовок: "На самом деле, ..
"На самом деле, как утверждают обвинители, задержанные лица были совсем не посторонними, а составленные протоколы и вовсе фиктивными."да и разница между административным протоколом и уголовным делом как между кефиром и водкой..а там идет речьо хранении а не сбыте....но вам эту разницу не объяснишь,вы слишком все знаете:)))))))
Нестеров (Jr.)
Центровой
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 03.03.09 23:05. Заголовок: галакс пишет: там и..
галакс пишет:
цитата:
там идет речьо хранении а не сбыте.
Так в чем проблема? Находишь больного СПИДом, протыкаешь презерватив у него в кармане, получаешь уголовника (ведь умышленное заражение - уголовная статья?) В статье говорится о людях, замеченных в употреблении, а не уличенных в распространении.
Нестеров (Jr.)
Центровой
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 04.03.09 02:47. Заголовок: PS Тут подумалось: ч..
PS Тут подумалось: чтоб наркоту подбросить, надо её где-то достать... Или выдают? )))))
Отправлено: 03.04.09 08:17. Заголовок: Герасимов Володя и К..
Герасимов Володя и Катя -- Дукат -- т. был 8-41346-98388. Но можно узнать у Петухова (Карельского). Что то я сейчас не дозвонился. И еще - есть сайт поселка Дукат. Хорошие люди. С днем Геолога Всех!
Barchvg
постоянный участник
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.04.09 10:14. Заголовок: ЮВЦ
Спасибо!и с днём Геолога!Всего доброго!
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 28.04.09 08:04. Заголовок: Я уж и не знаю, здес..
Я уж и не знаю, здесь ли нужно обсуждать выродка-майора,.. да и вообще нужно ли?...
Отправлено: 16.10.09 03:41. Заголовок: смотрел и ждал когда..
смотрел и ждал когда они дратся начнут
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 19.10.09 11:34. Заголовок: Неужели никого не по..
Неужели никого не посадят?
Анна
Откуда: Россия, Бузулук Оренбургской области
Отправлено: 20.10.09 05:40. Заголовок: Неужели вы думаете, ..
Неужели вы думаете, что на других избирательных пунктах по-другому было? Ну да. Действительно. Там было без камер и конфликтов. Всё по плану. Без эксцессов. Как говаривал Папанов в "Бриллиантовой руке" - "Усё должно быть без шуму и пыли"
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.10.09 08:31. Заголовок: Так я про то же.. Вс..
Так я про то же.. Все понимают, многие видели своими глазами как совершается ПРЕСТУПЛЕНИЕ, в том числе и члены избиркомов и милиция, но ничего не происходит. И почему я не могу назвать такой режим ПРЕСТУПНЫМ?
Анна
Откуда: Россия, Бузулук Оренбургской области
Отправлено: 20.10.09 10:55. Заголовок: Раньше, Юр, мы добро..
Раньше, Юр, мы добровольно ставили галочки, за кого надо. Теперь нас даже этим не утруждают. Уже готовые с подписями и галочками в стопочки сложены. Мне кажется, что это не новость уже почти двадцать лет.
Странно, зачем вообще эти выборы. Уже давно все всем понятно. Надо как в Беларуссии, объявить всем что у нас авторитарный режим, все решает (президент, Путин, премьер-министр - нужное подчеркнуть). Делов-то.
избирательный процесс сотрудникам ОВД вмешиваться запрещено законом.
А кто должен следить за соблюдением Закона? А что в Дербенте творилось? Когда ОМОН просто заблокировал работу избирательных участков и запугивал членов избиркомов? Он типа не вмешивался в ситуацию?!
Все возвращается к давно озвученной мысли о бесконтрольности власти и нарастании в связи с этой бесконтрольностью беззакония!
И как это запрещение вмешиваться звучит интересно?...(
Но интересно другое.. Вот перед нами член избиркома - учительница местной школы, например. Она видит и понимает что происходит, так чего же она боится? Что ее посадят за правду? из школы уволят? Какая мотивация у нее врать? Что в голове происходит?
Анна
Откуда: Россия, Бузулук Оренбургской области
Отправлено: 21.10.09 10:59. Заголовок: :sm15: А деньги ей ..
А деньги ей за что платят??? Самая прямая хорошо оплаченная мотивация
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 22.10.09 09:06. Заголовок: Лукашкин пишет: а п..
Лукашкин пишет:
цитата:
а писали про сотни нарушений и т.д..
Да все зашибись было!! Пара незначительных нарушений... А то, что с точки зрения ни социологии, ни математики результаты выборов ничем кроме как подтасовкой объяснить нельзя - происки западных кормильцев? Как может быть на двух соседних участках на одной улице в центре Москвы быть явка на одном 28% процентов, а на соседнем - 78?
Popov
Ветеран форумного движения
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
Отправлено: 22.10.09 10:37. Заголовок: у нас десять кандида..
у нас десять кандидатов от одной партии принимало участие в выборах а голосов насчитали всего восемь ! двое наверное против себя голосовали?
в хомутинино 15% досрочно проголосовали
обычно не более 2%
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 23.10.09 18:40. Заголовок: Лукашкин пишет: я ч..
Лукашкин пишет:
цитата:
я чего то не пойму, чего вас это так беспокоит то, а?
Как там.... забыл... "жить в правовом государстве"...
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 28.10.09 15:39. Заголовок: Поеду у знаю у франц..
Поеду узнаю у французов, как там у них дела с выборами обстоят.. а заодно с устрицами, уткой по-руански, сидром и кальвадосом...))) вернусь к Дню Революции
Отправлено: 28.10.09 22:57. Заголовок: Муля, не нервируй ме..
Муля, не нервируй меня! (Хачу устретс)
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 09.11.09 10:14. Заголовок: Вот тебе устрицы!!! ..
Вот тебе устрицы!!!
Вот тут я их готовлю.... Вот тут я их кушаю прямо на месте сбора... Вот так они живут... вот так их собирают россияне... Так их покупают на ферме (если лень собирать) килограмм за 3, 40 евро...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
хихи))) 
и сейчас продолжаю только методы другие старею наверно 
...демократичный?????
Я все сказала!
Юра, ты же не глупый человек..... ты же прекрасно понимаешь,что такое провокация:)))))))))).....Что бы везде начали бить негров, не обязательно призывать к этому лозунгами типа "бей черных!"...достаточно планомерно расказывать населению истории ....там черный парень изнасиловал белую девушку,там черный сидел и плевал на пол,а белая старушка вытирала за ним тряпочкой,там черный делает работу за 50рублей, поэтому белого работягу уволили с работы,потому, что он хотел за нее же 150....т.е. создавать общественное мнение..путь более медленный, но гораздо действенный и даже те, кому в принципе начихать кто черный, кто белый, дойдут до того состояния, что черных надо бить или пройдут мимо бьющих черных, никак не отреагировав.......теперь подставь вместо "черный" "мент".....и ты узнаешь свои речи....я,конечно,утрирую, но в принципе написал правильно...а откровенное жулье и настоящих подонков в ментах, поверь мне, я встречал гораздо больше, чем ты, но нормальных людей там гораздо больше,просто они не так заметны 
.
А деньги ей за что платят??? Самая прямая хорошо оплаченная мотивация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума