Отправлено: 18.04.07 09:48. Заголовок: Политическая. Марш несогласных. (продолжение)

Может после этого наш форум и закроет какой-нибудь Патрушев, но не обсудить эту тему не могу!

---

---

---

 Отправлено: 27.01.09 15:27. Заголовок: Лукашкин пишет: с &..

Лукашкин пишет:

цитата:

с "производительностью труда" не всё понятно

Вот ты со своей дочерью и есть мерило этих систем! Системы - говно!)))

 Отправлено: 27.01.09 17:20. Заголовок: Вот я читала-читала ..

Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!

 Отправлено: 27.01.09 18:54. Заголовок: ksjuhen пишет: Вот ..

ksjuhen пишет:

цитата:

Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!

Не переходя на личности и не обращая внимания на прямые оскорбления, отвечу по-существу...
Я очень люблю свою страну. Я никуда уезжать не собираюсь. Я много где был и понял, что нужно жить в своем этносе (читай Л.Н. Гумилев "Этногенез и биосфера Земли"). Желание разобраться с реальностью и постараться сделать что-то лучше в своей стране - не самое плохое желание! Уверен, что и ты, и все остальные участники тоже желают добра своей стране и много для этого делают. Нормальный когда в его комнате навалены нестираные носки, гниющие фрукты и немытая посуда стопками рано или поздно захочет в этом бардаке навести порядок. Было бы странно, если бы этот человек гордился состоянием дел в своей квартире! Желание обсуждать с интересными людьми (Женей, например) способы наведения порядка тоже совершенно нормальное.

 Отправлено: 27.01.09 19:00. Заголовок: ksjuhen пишет: Вот ..

ksjuhen пишет:

цитата:

Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!

:)активно присоединяюсь....Скибин - это "перманентный революционер" их основная идея - все, что рядом,это г..но....надо сломать,а там посмотрим.....и после каждой революции они снова и снова будут делать новую......И.В.Сталин их деятельность быстро прекратил...причем их же методами....
...а во время войны их называют "пятой колонной" или агентами влияния.........янки, гоу хом:)))))))))))

Он мне напоминает персонаж анекдота:))))))).....цирк, объявляют-сейчас будут выступать акробаты....вдруг с верхнего ряда кто то кричит "акробаты пидора....ы".....объявляют следующий номер, будут выступать дрессировщики, с верхнего ряда опять кричит "дрессировщики пидора....ы" и так еще несколько раз на разные выступления...и тут выходит конферансье и объявляет, что сейчас вы увидите впервые на нашей арене в первый и в последний раз смертельный номер прыжок из-под купала цирка без страховки на твердую арену....а с верхнего ряда кто то кричит "куда вы меня несете, пидора....ы!!????"

 Отправлено: 27.01.09 19:20. Заголовок: Отличный способ веде..

Отличный способ ведения дискуссии - перейти на личности... я своих собеседников обычно уважаю...
галакс пишет:

цитата:

их основная идея - все, что рядом,это г..но....надо сломать

Где ты это прочитал? что нужно сначала сломать?
галакс пишет:

цитата:

И.В.Сталин их деятельность быстро прекратил...

отличный пример! Давай в том же направлении веди страну! Приходится повториться по поводу того, что в первую очередь к стенке поставили вот таких отличников физ. подготовки, идейно-выдержанных, закаленных в 1ой мировой и гражданской войнах, к коему типу, Галакс тебя можно отнести (с поправкой на время).

 Отправлено: 27.01.09 19:20. Заголовок: А в чём смысл жизни?

А в чем смысл жизни?

 Отправлено: 27.01.09 19:23. Заголовок: мы мирно общаемся. о..

мы мирно общаемся. отстаиваем свою точку зрения. а приходить и оскорблять не надо никого.

 Отправлено: 28.01.09 07:56. Заголовок: ksjuhen пишет: Юрка..

ksjuhen пишет:

цитата:

Юрка - езжай на ПМЖ в Америку

галакс пишет:

цитата:

их называют "пятой колонной" или агентами влияния.........янки, гоу хом

... вы чего ребята? только потому что Юрка пытается высказать свои мысли - так на него? ...для чего этот форум вообще? ...чтоб люди могли поделиться своим мнением - даже если оно покажется 'невзрослым' и смешным? ...будьте добры, уважайте мнения других - по-человечески...

...Евгений, силовые структуры не являются несущим хребтом в нормальном обществе и не обладают правом последней инстанции правды и истины... Женя, я форму одел когда мне было 16 и служил той своeй Родине честно, и в пацанских родах войск... и наигрался в войнушку за свою жизнь - слава Богу... и даже будучи выходцем из той среды я поддерживаю концепцию полной подконтрольности силовых структур гражданскому обществу - по-настоящему, а не декларативно... потому что МВД России, к сожалению, не состоит только из таких принципиальных людей как ты... ...и в принципе не поддерживаю такие подходы как - они ничего в нашем деле не понимают - поэтому отчитываться мы будем сами перед собой...

...и на людей разных насмотрелся - поэтому Юрку, суперагента бурундука, уважаю за то что у него нет страха говорить о том что ему не нравиться... и не пытается он всё сломать - не пацан уже... просто по-своему делится с нами своими мыслями...

 Отправлено: 28.01.09 12:56. Заголовок: Shurik пишет: вы че..

Shurik пишет:

цитата:

вы чего ребята?

спасибо Шурик!

ksjuhen пишет:

цитата:

Вот я читала-читала

Я вот ночью понял, что Ксению так вывел из себя мой комментарий про систему образования, которая "Г". А Ксения я так понимаю в этой системе трудится?
Во-первых, это была шутка. Конечно, с долей правды.
Во-вторых, могу обосновать.
Сам по образованию учитель. И знакомых из этой системы очень много - от директоров, чиновников то учителей и преподователей.
Мне кажется, что наше образование не такое уж и плохое, в целом с тенденцией к улучшению, но с одной большой проблемой - оно имеет мало общего с запросами современной жизни. Как с точки зрения навыков (как не учили советского школьника защищать свою точку зрения на людях, так и не учат), так и с точки зрения актуальности знаний и профессий (какие-то менеджменты бестолковые, юристы, все без привязки к реалиям).

 Отправлено: 28.01.09 16:19. Заголовок: Лукашкин пишет: Хот..

Лукашкин пишет:

цитата:

Хотя и придерживаюсь абсолютно противоположных с тобой взглядов на социально-политическое устройство.

Ну я, также как и ты совершенно не одинок в своих воззрениях!
Осознание того факта, что много очень уважаемых людей в России (и уж куда более мудрых чем мы с вами) поддержали бы и тебя и меня в нашей дискуссии не дает никому право считать точку зрения оппонента безосновательной и ерундовой!!
Лукашкин пишет:

цитата:

1. в России сегодня жить намного проще и свободнее, чем ТАМ

Абсолютно согласен! Только вот общение с государственными органами выглядит здесь и там совершенно по разному. Поэтому то-
Лукашкин пишет:

цитата:

«буду нарушать», «налоги не плачу» и т.д.

Кстати, если мы получим нормальное гражданское общество, то и "свобод" поубавится, в связи как раз "саморегулированием"!
Лукашкин пишет:

цитата:

Запад (что США, что Европа, разницы нет) - наши лютые враги

Вот по этому поводу однозначно не уверен ни в том что враги, ни в том, что не враги. Истина скорее всего где-то посередине. Даже если враги - то враги геополитические. Это не отменяет возможности заимствования лучшего.

 Отправлено: 28.01.09 16:21. Заголовок: Лукашкин пишет: усм..

Лукашкин пишет:

цитата:

усмотреть любовь к Отчизне

Уже отвечал. Почитай работу Гумилева. Будет повод поговорить на эту тему.

 Отправлено: 28.01.09 16:28. Заголовок: "...трудно в бол..

"...трудно в большинстве твоих высказываний усмотреть любовь к Отчизне..."
Это не так.

Я старый и измиряльщик. (Барченко Ю.Н., Песоченский С. Н., Ращектаев Ю. И.).
Трудность в понимании простых вещей, которые дают основу.
1.Нет точки отсчета. "Что вперед: яйцо или курица?".
2. Не понимают в чем смысл жизни? В жизни. И у Юры это на подсознании есть. В Семье порядок.
3. Мало, кто понимает, что такое переходной процесс. Из одного состояния преход в другое мин. 3 * 25, где 25 лет это поколение.
4.Найдите перепись населения в интернете или я дам (взято из интернета). Посмотрите и удивитесь.
5.Как-то в Русском услышал хорошую фразу о живописи 1900-1930. "Постарайтесь понять, что хотели сказать эти люди".
А иначе услышите такое.
-"Хорошо у Вас. Тихо".
- "Да, народ у нас не задерживается".
Это о Шагале и Филонове.

Еще много.... Извините. В спорах не часто рождается истина.

С уважением,
Цуканов Ю.В.
http://www.autex.spb.ru
http://www.gff-lgi.spb.ru

 Отправлено: 28.01.09 16:35. Заголовок: Да, Юра, ты совершен..

Да, Юра, ты совершенно прав....Последней каплей было высказывание про систему образования....Я уже не тружусь в этой области и трудится, надеюсь, больше не буду - хочу поберечь свои нервы на ребенка!!!Потому как наслушалась от родителей про их "супергениальных" детей, которые делать ничего не хотят - потому что родители приучили их к тому, что все можно купить...А если нельзя - то этого человека можно оговорить и тогда от него получишь все что угодно...
А насчет бесполезности менеджментов и юристов - так плодить коммерческие вузы не надо и все...А вот инженерные и специализированные больше поддерживать и все...Теория без практики не работает...
А что касается системы МВД)))Так в той же Германии там просто твои же соседи тебя сдадут по полной - и это у них называется правосознанием...Для кого-то это приемлемо, а для меня НЕТ...

 Отправлено: 28.01.09 17:28. Заголовок: Скибин Юра пишет: Г..

Скибин Юра пишет:

цитата:

Где ты это прочитал? что нужно сначала сломать?

Юра, ты же не глупый человек..... ты же прекрасно понимаешь,что такое провокация:)))))))))).....Что бы везде начали бить негров, не обязательно призывать к этому лозунгами типа "бей черных!"...достаточно планомерно расказывать населению истории ....там черный парень изнасиловал белую девушку,там черный сидел и плевал на пол,а белая старушка вытирала за ним тряпочкой,там черный делает работу за 50рублей, поэтому белого работягу уволили с работы,потому, что он хотел за нее же 150....т.е. создавать общественное мнение..путь более медленный, но гораздо действенный и даже те, кому в принципе начихать кто черный, кто белый, дойдут до того состояния, что черных надо бить или пройдут мимо бьющих черных, никак не отреагировав.......теперь подставь вместо "черный" "мент".....и ты узнаешь свои речи....я,конечно,утрирую, но в принципе написал правильно...а откровенное жулье и настоящих подонков в ментах, поверь мне, я встречал гораздо больше, чем ты, но нормальных людей там гораздо больше,просто они не так заметны
Скибин Юра пишет:

цитата:

Приходится повториться по поводу того, что в первую очередь к стенке поставили вот таких отличников физ. подготовки, идейно-выдержанных, закаленных в 1ой мировой и гражданской войнах, к коему типу, Галакс тебя можно отнести (с поправкой на время).

спасибо за комплимент.....
кстати, на твоем аватарчике звезда героя России.....80% людей которые ей были награждены получили ее посмертно спасая боевых товарищей или мирных жителей,или выполнив ценой своей жизни или с огромным риском для нее поставленную задачу.....а у тебя она так, незаслуженным украшением ...вот в этом то и твой цинизм и любовь к Отчизне..вроде прикольчик, а характеризует тебя глубоко......начни с себя,начни уважать награды и людей их получивших.....сначала...и отношение твое к ним и к их работе изменится....

 Отправлено: 28.01.09 17:37. Заголовок: ksjuhen пишет: А чт..

ksjuhen пишет:

цитата:

А что касается системы МВД)))Так в той же Германии там просто твои же соседи тебя сдадут по полной - и это у них называется правосознанием...Для кого-то это приемлемо, а для меня НЕТ...

полностью согласен....хотя, я думаю, и для тебя это будет приемлемо, если преступление человека будет в твоем понимании нести высокую общественную опасность (убийства, грабежи,изнасилованияи т.д.)

 Отправлено: 28.01.09 18:04. Заголовок: галакс пишет: ты же..

галакс пишет:

цитата:

ты же прекрасно понимаешь,что такое провокация:))))))))))

В твоем(да к сожалению не только твоем) понимании провокация - это моя точка зрения?!!! Долбануться! К несчастью так же думает и наш Двуглавый орел!
Лучше бы не думали и не говорили раз не понимают - спокойней будет жить. А уж мы то (Две головы, ФСБ, МВД и пр. элита) знаем!
Слаба же такая система, которая боится правды о себе... Вот и законы об экстремизме о том же....

галакс пишет:

цитата:

кстати, на твоем аватарчике звезда героя России.....

О братец.... звезду себе не я на аватарчик вешал, а шутники (это только модераторы делать могут)... может еще про суперагента обидишься? Хотя если тебя это задевает... можно и попросить кого-то из модераторов убрать. только я не знаю кто это сделал...

галакс пишет:

цитата:

и отношение твое к ним и к их работе изменится....

Я с уважением отношусь к Героям и ко всем профессиям и ко всем людям. Во всех своих постах я всегда говорил о значимости Вашей конкретной профессии. Не согласен я всего лишь с некоторыми принципами построения нынешней политической системы. А вы тут мне навешали чуть ли не Изменника Родины!
ksjuhen пишет:

цитата:

А если нельзя - то этого человека можно оговорить и тогда от него получишь все что угодно...

Отличный пример здоровой системы! А ты меня за ту же мысль оскорбила...
ЮВЦ пишет:

цитата:

"...трудно в большинстве твоих высказываний усмотреть любовь к Отчизне..." Это не так.

Спасибо за поддержку.галакс пишет:

цитата:

хотя, я думаю, и для тебя это будет приемлемо, если преступление человека будет в твоем понимании нести высокую общественную опасность (убийства, грабежи,изнасилованияи т.д.)

А в этом чего плохого? С одной стороны хотите идейных ответственных Граждан, с другой - хотите чтобы эти граждан не защищали свои общественные интересы и безопасность (например звонком в полицию)? Так не бывает!
Кстати, постоянное стукачество по любому поводу - это миф. Просто там к звонкам всяким особоактивных старушек вынуждены относится более ответственно чем у нас и реагировать как-то, а старушки этим пользуются.

 Отправлено: 28.01.09 18:38. Заголовок: И вообще эта тема ка..

И вообще эта тема как-то разделяет хасынцев на врагов и своих. Мне это не очень нравится. Не надо оскорблять друг друга! Это всего лишь политика...

 Отправлено: 29.01.09 00:04. Заголовок: 1. Скибин Юра пишет:..

1. Скибин Юра пишет:

цитата:

Отличный пример здоровой системы! А ты меня за ту же мысль оскорбила...

В данном случае я не про систему говорила, а про граждан!!!которые "систему" поставили в позу пьющего оленя...Это люди которые деньги считают главнее честности...
2. Люди, работающие в разных системах НИКОГДА не поймут друг друга, до тех пор, пока не начнут работать поменявшись системами...
3. Юра, я высказала свою точку зрения исходя из твоих сообщений, могла это написать витиевато и завуалировано, но неумею, за что многими нелюбима...Приношу ПУБЛИЧНО свои извинения за резкость в высказываниях но не в убеждениях...

 Отправлено: 29.01.09 11:08. Заголовок: ksjuhen пишет: а пр..

ksjuhen пишет:

цитата:

а про граждан!!!которые "систему" поставили в позу пьющего оленя.

в хорошо работающей системе эта ситуация была бы нонсенсом или исключением, а у нас - обычное дело...
ksjuhen пишет:

цитата:

Юра, я высказала свою точку зрения исходя из твоих сообщений, могла это написать витиевато и завуалировано, но неумею, за что многими нелюбима..

Ты высказала не свою точку зрения, а личное негативное отношение ко мне лично. Это разные вещи. Я имею право на свое мнение. Ты можешь возмущаться моими взглядами, но не переходить на личности. Считаю вопрос закрытым.
ksjuhen пишет:

цитата:

Люди, работающие в разных системах НИКОГДА не поймут друг друга

Почему же. Не обязательно. Достаточно порой вникать и общаться. Вот почитай если интересно.
Здесь Esquire №40/ январь 2009 г. Стр. 36-39. Статья про благодарных учителей. (надо скачать всеь номер)
http://www.journal-plaza.net/men/3636-esquire-40-janvar-2009-hq-mq.html

 Отправлено: 29.01.09 19:21. Заголовок: Лукашкин пишет: А т..

Лукашкин пишет:

цитата:

А ты этим обществом выращенный, обученный, охраняемый , уж прости меня (знаю, что ты очень обидчивый, но ничего поделать не могу) не сделал для этого общества ничего.

Ты много про меня знаешь? Что я сделал, а чего не сделал?!!!
Я очень активный член общества. И не обязательно быть работником госучреждения, чтобы что-то сделать для общества и наоборот!!!!!
Я участвую в разных общественных организациях, которые делают мой город лучше, преподаю в университете то, чего я могу преподать (бесплатно, кстати), я создал ТСЖ своего 14 подъездного дома, защитил (не один конечно) жильцов от произвола бывших чиновников и ментов - воров, которые пытались наживиться обманом на наших квартплатах. Я работодатель для 40 постоянных и около 100 временных сотрудников, я плачу налоги, в объеме, превышающем твою зарплату намного. Лукашкин пишет:
Так что сначала узнай - потом заявляй!!!! Или это все фигня и я не пытаюсь участвовать в построении гражданского общества?!!!

цитата:

И ты не один, тут ты прав, но и нас таких тоже немало, и по сути не мы (так называемые «бюджетники») якобы живем за счет ваших налогов (мизерных на мой взгляд), а вы - «частники», живете, беззастенчиво пользуясь тем, что мы вам даем – свет, воду, пищу, обеспечиваем вашу безопасность, учим ваших детей, а в благодарность слышим только «это плохо, то плохо».

Спасибо, кормилец!

Лукашкин пишет:

цитата:

а в благодарность слышим только «это плохо, то плохо

За дело и хорошую работу всегда говорю спасибо. Так же как и мне говорят спасибо за хорошее дело. И я говорил не лично про тебя (но не ты не Ксения, не Юра не хотят этого слышать), а говорю про недочеты системы. И не я один говорю, а вполне уважаемые люди Иван, Шурик, ЮВЦ, но на них как то не с руки наезжать - они большие... Я кстати тоже как то не очень боюсь твоих и юриных угроз, которые подозрительно часто стали проскакивать в сообщениях (Лукашкин пишет:

цитата:

агрессию, Юра, слава богу, пока только на бумаге.

).

Позволь и мне себя процитировать: "Я, кстати, очень даже за уважение символов государства. И своим детям говорю, что президент у нас мне не нравится, но мы Обязаны его уважать, как символ нашего государства. Это и есть гражданское общество во мне."

Лукашкин пишет:

цитата:

Вот в этом вы все – ты Юрик, Макс и другие – дайте нам, а мы, дескать, посмотрим . Ничего вы в итоге не получите.

Ты уже сделал все выводы за меня и диагноз поставил.Ты - герой, мы буржуи и дерьмо несознательное. Деньги я зарабатываю честным путем. Не меньше полезного для общества делаю, чем ты. Бессмысленно даже на это отвечать.Читай выше про мой вклад в общество.