Меня тоже радует активность. Не нравится, когда путают спор с оскорблениями и наездами.
Kuka
Парагвайский летчик
Откуда: Парагвай, Киев
Фото:
Отправлено: 29.01.09 21:21. Заголовок: Расскажу вам одну ис..
Расскажу вам одну историю. Спорят инструменты в мастерской. И жалуются между собой. "Вот пила всех пилит и пилит, а молоток , он молоток, но уж застучал он всех, достал просто, а наждачка только и ищет недостатки, чтобы шуршать....А чего рубанок стружку снимает из за него все бруски похудели?..." Мораль. Каждый инструмент полезен и хорош в умелых руках, но часто кажется что один из инструментов лишний, а другой более эффективен и полезен. Только имея весь набор интсрументов можно делать красивые изделия. Ребята вы все полезны. И вопрос в том кто больше кто нет совсем лишний. И вы друг без друга никуда. Ксюша преподает и воспитывает, рожает детей. Юра наводит красоту людям и платит налоги. А если б не Женя, то ничего б этого не было по причине хаоса. И тд и тп. Очень радует, что вы такие серьезные темы ведете. Ну никак не втюхаю как такие пацаны и девченки рассуждают о державных делах.))) Мне оч интересно если б вы вели такие беседы живя на Украине. Вот мы со Стасом молчим потому как вечная тема, но все оч интересно, и если б обсуждали то тем было б поболе, по причине комичности нашей "элиты".
макс
элита
Откуда: россия, питер
Отправлено: 29.01.09 21:29. Заголовок: Я предполагал свое у..
Я предполагал свое участие в ентой теме законченым но так как зацепили мое имя хочу разяснить свою позицию Лукашкин пишет:
цитата:
Вот в этом вы все – ты Юрик, Макс и другие – дайте нам, а мы, дескать, посмотрим .
Я от гос органов ни чего не хочу. больше всего я хочу ни каким боком с ними не соприкасаться потому как после посешения этих органов особено силовые структуры (образование не считается онем ниже) возникает чуство будто в дерме искупался отношение у них к простым гражданам как к быдлу с которого надо любым способом сорвать денег Хотя если познакомится с любым сотруднико по блже он может оказаться не таким уж плохим человеком но вся система гнилая напроч И среди сотрудников тоже встречаются герои и енто не может не радовать Что касается обшей внутреней политики в нашей стране то меня в целом все устраивает По поводу образования мне искренне жаль рядовых сотрудников образовательной системы я не понимаю как можно в таких условиях работать но надеюсь что со временем все утресется А отказ от участия в этом диспуте обясняю тем что учасники не слышат или не хотят слышать друг друга а последнее время появляются даже прямые оскорбления Енто как в жизни если тебя остановил гаишник то спорить с ним безполезно он всегда прав потому что он власть
вред ими нанесенный намного превышает вред, нанесенный единичными нечистоплотными милиционерами
Во-первых, не факт. Во-вторых, "единичными"???! Думаю, этой дискуссии и не возникло бы, еслиб подобные случаи были единичными... Лукашкин пишет:
цитата:
Камера видит преступника, но догнать и задержать его она не сможет, поэтому для ОХРАНЫ общественного порядка она бесполезна,
Не только камера видит преступника, но и потенциальный правонарушитель знает о том, что на него смотрит камера. На мой взгляд, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ противоправных деяний не то что неотъемлемая часть, а приоритетное направление развития в области охраны общественного порядка Лукашкин пишет:
цитата:
Мы не оказываем услуг населению. У нас свои задачи, свои цели, и, соответственно, свои способы их выполнения, а также свои оценки результатов этой деятельности.
То есть, есть вы - милиция, а есть мы - плебс? Может мы еще и в разных странах живем? Общество создало институт охраны порядка для защиты себя от ОТДЕЛЬНЫХ нечистоплотных граждан. Вы, работники этой сферы, занимаетесь ничем иным, как оказанием услуг по охране порядка. И мнение населения, должно являтся определяющим в оценке вашей работы, ибо не население существует для вас, скорее наоборот. Лукашкин пишет:
цитата:
моей язве желудка, которую отечественная медицина безуспешно столько лет лечит
Можно еще и коррупцию вспомнить, с которой не более успешно, идет борьба... Лукашкин пишет:
цитата:
Там вообще правоохранительная система построена по другому принципу
О чем мы и пытаемся сказать! Может есть смысл поменять морально устаревшие принципы работы нашей системы, а не пытаться "проапгрейдить" изживший себя механизм? Скибин Юра пишет:
цитата:
Вот ты со своей дочерью и есть мерило этих систем! Системы - говно!)))
Ага, а ты, Шкип, не из этих ли систем? ))) ksjuhen пишет:
цитата:
Вот я читала-читала и пришла к выводу Юрка - езжай на ПМЖ в Америку и тебе будет там ХОРОШО...А то живешь в России и все об...ракшь, противно уже нытье твое слушать... Я все сказала!
Ксюш! Я тож об...аю... Куда меня отправишь? В Америку я не хочу!! А давай, всех свободомыслящих обратно на Колыму! А то действительно, разговорились!! Понаехали тут!! галакс пишет:
цитата:
И.В.Сталин их деятельность быстро прекратил..
Вот, как раз те самые, морально устаревшие принципы и проявляются... Куда проще: пол-страны сидят, пол-страны охраняют... "Внутри забора" ненавидят вертухаев, "снаружи" зеков. Разъединяй и властвуй... галакс пишет:
цитата:
основная идея - все, что рядом,это г..но....надо сломать,а там посмотрим....
Не ломать мы призываем, а УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ!! Улучшить!!! Т. к. ЮВЦ пишет:
цитата:
А в чем смысл жизни?
В том числе и в развитии, в прогрессе. Лукашкин пишет:
цитата:
но для этого каждый в этом обществе должен обладать развитым правосознанием, для этого, Саша, гражданское общество должно сначала быть. А его нет.
А не должен ли милиционер своим примером в нас, несознательных развивать эти качества? Но, сдается, увеличением числа работников этого не добиться... Лукашкин пишет:
цитата:
А ты этим обществом выращенный, обученный, охраняемый , уж прости меня (знаю, что ты очень обидчивый, но ничего поделать не могу) не сделал для этого общества ничего.
То есть, производительность труда измерить невозможно, а кто и сколько для общества сделал в чем считаем? В каких единицах? Лукашкин пишет:
цитата:
а в благодарность слышим только «это плохо, то плохо».
"Обидеть художника может каждый!" ))))) А если серьезно, здоровая критика еще никому не навредила. Лукашкин пишет:
цитата:
те, которых вы вырастите своим социальным равнодушием)
Своим участием в этом споре мы уже проявляем "социальное неравнодушие"! Скибин Юра пишет:
цитата:
мы буржуи и дерьмо несознательное
Осталось только хлопнуть дверью и уйти, надув щеки ))) ... в америку, куда уже отправляли недавно )))
Ты зря пытаешся оправдаться тебе не вчем оправдываться на мой взглад ты очень даже молодец создал свою жизнеспособную организацию не присасывался к гос деньгам а сам своей головой и енто не гос служба где за тебя все уже давно придумано вся организация только приходи и работай и то что некотрые на етой службе жилы рвут пусть рвут может кому то от этого легче станет только бы от ентого рвения нам простым гражданам в позу пьющего оленя не пришлось вставать Лукашкин пишет:
цитата:
а вы - «частники», живете, беззастенчиво пользуясь тем, что мы вам даем – свет, воду, пищу,
Между прочим мы за ето платим столько сколько нам говорят А что касабельно "даем свет " ты попробуй на дачу 380в пробить унас за енто таких денег просят и таких взаток так что поповоду "даем"я бы по остерегся так себя возвеличивать И прежде чем высказывать окорбительные слова Вы попробуйте сами что то создать чтобы енто что то кормило тебя и как в Юркином случае еше сотню человек и налоги государству плати которое будет тебя своими чиновниками в позу оленя ставить
И мне не понятно оскорбительно призрительное отношение к людям которые смогли начать зарабатывать мне кажется это простая зависть И еще не известно от кого больше пользы обшеству от таких как Юрка который обеспечивает работой сотню человек и платит налоги или от Женьки который в матюгальник пытается народ на площади разогнать а когда не выходит то дубинкой их дубинкой к сожалению этот вид деятельности не вызывает уважения хотя признаю он тоже нужен
Надеюсь, что сейчас не задел ничьих амбиций и не понизил ничью самооценку и жду продолжения дискуссии.
Я абсолютно не боюсь дискуссий. И последние сообщения совершенно меня не напрягают. И мне даже интересно устоять перед твоими чарами и не пойти писать заявление в МВД.))) У меня тоже интересный и богатый опыт убеждения людей только с другой спецификой.))) А завелся я из-за того "Что ничего не делаю" - это не правда и от "мое нытье надоело" - это оскорбление. Так и написал и обосновал. Лукашкин пишет:
цитата:
Но эти люди НИКОГДА свои знания для этого не применят,
Не знаю как твои конкретные люди, но из другой системы (КГБ-ФСБ) люди отличненько под себя поджимают бизнес, пользуясь не только своими высшими образованиями!..
Но речь не о том. Это здорово, что есть такие люди, как ты, готовые служить государству из принципа. Это необходимо и прекрасно. Очень уважаю твой выбор, а также выбор героических учителей, врачей и т.д. Но требую уважения и к своему выбору и своей профессии и к своему классу, к которому ты достаточно пренебрежительно относишься. Без этого класса невозможна нормальная экономика и свободное общество. А перегибы и нездоровье некоторых членов (как и в твоем классе) объясняются его молодостью и незрелостью. Всего то 15 лет после совка. Так что скорее согласен с простой мыслью Куки о необходимости всех систем в организме. Достаточно глупо спорить между собой желудку и печени. И хуже всего когда кто-то выигрывает в таком споре.)) Например, желудок победил, а организм загнулся от ожирения!)))
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 30.01.09 12:37. Заголовок: макс пишет: Я от го..
макс пишет:
цитата:
Я от гос. органов ни чего не хочу. больше всего я хочу ни каким боком с ними не соприкасаться
К сожалению, ощущения у меня примерно схожие. И именно это хочется исправить. А не ликвидировать институт полиции, налоговиков, чиновников и т.д.
Жень, хочется комментария по этому поводу, потому что для меня было важно ответить на Лукашкин пишет:
цитата:
А ты этим обществом выращенный, обученный, охраняемый , уж прости меня (знаю, что ты очень обидчивый, но ничего поделать не могу) не сделал для этого общества ничего.
http://www.gazeta.ru/auto/2009/01/30_a_2933299.shtml Ну это конечно, в виде частных случаев. Понятно, конечно все эти нарушители в погонах всего лишь одни из обычного количества плохих среди массы хороших и, наверное, те кто пытается их отмазать тоже обычные плохие парни. Ну уж как-то задело.. не мог не разместить.
Popov
Ветеран форумного движения
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
Отправлено: 30.01.09 19:19. Заголовок: Любовь к родине част..
Любовь к родине часто понимается как любовь к власти Любить надо родину а власть понукать чтоб работала на благо родины Юрец держись когда зимний пойдут брать мож ко мне ехать на урале отсидимся
...а эти годы убеждать я научился не хуже Белого братства...
...людям сейчам нужна духовная опора (тоже аксиома психологии, этому учили уже в другом месте), кто-то ищет её в вере, кто-то в безверии, но "стержень" нужен. Кто не имееет своего внутреннего, пользуется заемными внешними (наглядный пример - бывший СССР и нынешняя Америка - полная уверенность в своей исключительности и избранности). Вы (предупреждаю сразу - я обобщаю) такой стержень дать не сможете, чтобы не усложнять сообщение психо-филосовскими этюдами, скажу проще, "ваш" мир - мир индивидуалистов, где каждый сам за себя, "наш"- коллективного существования, где каждый найдет защиту и опору. И поэтому нас больше сейчас и будет больше потом.
Это где ж так мозги промывают?
И еще мне интересно, что бы ели милиционеры, где жили бы врачи, во что одевались бы учителя ( и на какие деньги?) если бы все предприниматели (которых Вы называете "коммерсанты-перепродавцы") разом ломанулись служить государству? Встает еще вопрос что такое государство и зачем оно нужно... А, я понял, это предпосылка такая: ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ГОСУДАРСТВА!
Лукашкин пишет:
цитата:
1. в России сегодня жить намного проще и свободнее, чем ТАМ
Вот я в корне не согласен (хотя считаю себя патриотом и Родину люблю). ТАМ*, как раз, ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, и чувствуется это во всем, от улиц до присутственных мест. Да, мне ТАМ неуютно, но для меня это не доказательство что ЗДЕСЬ намного "проще и свободнее". Если под свободой подразумевать распитие водки на детских площадках - тогда да, а если возможности для самореализации - то вряд ли.
Отдельно хочется сказать про "там все на всех стучат". У нас то в стране это не принято в связи с богатым тюремным прошлым((( Но сколько жертв сказали бы спасибо...
ЗЫ *-я про западную европу)))
ЗЗЫ А про силовые структуры, которые сами по себе, со своими задачами и т.д. - это вообще песня! Выскажу свой взгляд. Итак, я - ГРАЖДАНИН. Я ВЫБИРАЮ президента. Президент назначает ПРАВИТЕЛЬСТВО...
Не, лучше так: Я-ЖИЛЕЦ. На собрании себе подобных мы выбираем домоуправа. Тот нанимает бухгалтера и определяет сколько будет стоить содержание дома (коммунальных систем, подрядных организаций и т.п.), и определяет кто из жильцов и сколько будет платить. Жильцы платят. В числе прочих нанимается охранник. Следит за порядком, чужих не пускает, беспорядки предотвращает. И вот он решает что жильцы-то - вредители. Ходят туда сюда, фиг уследишь. Нанимает помощников. Ставит камеры. А потом заставляет всех сидеть в своих квартирах - мало ли что. И вот в конце месяца он зп не получает. Идет к домоуправу, а тот говорит: - а что я, это жильцы не платят. Вывод? Жильцов собрать и организованной колонной - работать, а то ишь... А квартиры перераспределить! И т.д. Так?
Нестеров (Jr.)
Центровой
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 03.02.09 15:31. Заголовок: На "баше" вы..
На "баше" вычитал, показалось, что в тему:
цитата:
lexUS: включи НТВ "К барьеру"
lexUS: Полковник МВД: "Вы говорите, что 98% - людей нормальные. Так давайте поговорим об оставшихся 10%".
lexUS: У них там что, таблица умножения и понятия о дробях тоже свои, внутренние?
)))
ЮВЦ
Отправлено: 03.02.09 19:27. Заголовок: Странные Вы люди...
Лукашину. Странные Вы люди!
Вы ведь составные части единой системы. Вам, Евгений, необходим Скибин Юрий. Он тело системы. А по совместительству - "обратная связь". Пассионарий. А Вы нужны ему, чтобы его не заносило. Извините - "Ограничитель". Вы уже создали интернетный Хасын. Мене это не удалось. Живите в нем, размножайтесь. Вы разойдетесь, но Ваши дети эту любовь воспримут и передадут дальше.
Как-то в поезде познакомился с соседом, разговорились. Ну, и, как всегда, за политику. "Нет ЮВЦ, все-таки он другой. Он из них самый НАУЧАЕМЫЙ. Если бы Вы знали какие он мене цидульки писал три года назад, а сейчас совсем другое дело". Оказалось, что я еду с правой рукой Чубайса, бывшим главным инженером Зейской ГЭС. Да, мене не нравится Каспаров. Всё их настоящее построено на вранье. Большой мыльный Пузырь. Но, я это я. Мало ли что мене не нравится и что я знаю. Где-то услышал: «Чтобы сделать истребитель 5 поколения, американцам надо 42 млрд. А чтобы не делать всего 2 млрд». Смысл жизни в жизни. В размножении. А что мы имеем. Вам ведь не надо рассказывать о участках спецзахоронений. Ужас. Железка и пластинка с номером. Про города, поселки и деревни я не говорю. Фронтовые сводки. Тяжело определить, кто первый, а кто последний, если вы на стадион пришли после старта. Очень тяжело отойти в сторону и оценить все происхоящее став Скибиным, Коксом и пр. Для того, чтобы это сделать, надо найти точку отсчета. Интересно получается. Капитализм имеет право на ошибки, а социализм нет. А почему мы к нему поперлись. Запад ведь вымерает. А посмотрите нашу перепись населения. Сравните ее с немецкой. Почитайте Похлебкина, его исторические документы. Поймите откуда мы шли и кем мы были, и кем мы стали. И что мы сейчас с собой сделали. Я когда нашел данные по переписи 1927, 1939, 1959, 1989, 2002 года, да проанализировал… Пошел к старым людям и спрашиваю, почему я не вижу 37 года и т.д.. «А Вы знаете ЮВЦ. Да, я что-то того о чем рассказывают и не видел». А меня все Сталиным пугают. Если завтра начать жить по закону, то сколько людей надо пожурить. А после НЭПа. Обязательно надо смотреть на мир и стараться его понять. Но поговорить лучше. У меня тоже есть вопросы, особенно за ПОРЯДОК. А я люблю БСЭ. Все-таки ГОСТ. От него легче плясать. Удачи. Больше приставать не буду. Просто позавидовал. Зое Павловне передайте, пжст а, что я ее понял, т.е. простил.
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 04.02.09 09:09. Заголовок: ЮВЦ пишет: Запад ве..
ЮВЦ пишет:
цитата:
Запад ведь вымерает. А посмотрите нашу перепись населения. Сравните ее с немецкой
Это в демографии (очень любил ее в институте) называется "демографическим переходом". и это неизбежный процесс. Для всех. Для большей части Европы это уже случилось, у нас сейчас происходит, для Африки будет актуально в будущем. Практически невозможно влиять на демографию ни уровнем жизни, ни репрессивными мерами, ни религиозными постулатами...
Анна
Откуда: Россия, Бузулук Оренбургской области
Отправлено: 04.02.09 13:17. Заголовок: В старые советские в..
В старые советские времена большой популярностью пользовался анекдот о двух гражданах, стоящих в дерьме. Один, которому дошло до горла, кричит "помогите", на что второй, которому подступило уже к подбородку, просит: "не поднимай волны". Позиции этих двух граждан оказались актуальны и сегодня................. Товаришчи! Будьте добрее друг к другу. В данном споре истина не родится точно .
Скибин Юра
Суперагент Бурундук
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 04.02.09 15:53. Заголовок: Popov пишет: когда ..
Popov пишет:
цитата:
когда зимний пойдут брать мож ко мне ехать на урале отсидимся
можно стать диктаторами, как Колчак!
Popov
Ветеран форумного движения
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
Отправлено: 05.02.09 20:26. Заголовок: Тож вариант Пойду к..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума