Отправлено: 10.06.10 22:31. Заголовок: Геополитика - на каком языке будут разговаривать в Магадане в 2030 году?

Для России главная военная угроза исходит из Китая. Там а)считают, то Владивосток и Хабаровск достался нам нечестно; б)считают, что границы государств определяются тем, могут ли они обеспечивать их экономическими и военными силами; в)армия только пограничных военных округов значительно превышает все наши силы, техника близка или подбирается к нашей, армия обучена и боеспособна.
В случае их нападения на нас сейчас весь Дальний Восток и значительную часть Сибири они займут за неделю-две. Завтра они нападут вряд-ли, но в 15-25 летней перспективе - вероятность этого очень высока. Так вот интересно, что будет, если такое случится, с Магаданом? Займут китайцы и будут копать золото? Или займут американцы и будут копать золото? Или Магадан останется нашим, и копать золото будем мы? И что нам делать, чтобы китайцы не напали, а напав, проиграли? Мнения!

 Отправлено: 11.06.10 00:54. Заголовок: Откуда вообще это мн..

Откуда вообще это мнение?...

 Отправлено: 11.06.10 07:40. Заголовок: Лукашкин пишет: Нас..

Лукашкин пишет:

цитата:

Настя пишет: цитата: Откуда вообще это мнение?... Этому "мнению" уже не меньше 10-15 лет, как раз с начала периода развала армии.

Это просто версия, а я не люблю придуманные кем-то где-то легенды, помноженные на "у страха глаза велики"


Лукашкин пишет:

цитата:

Площадь Японии - 377,8 тыс. кв. км. Населения Японии – 126,7 млн. человек

Это - да, есть о чем подумать...


Лукашкин пишет:

цитата:

Про Китай и говорить нечего – они вообще там как кильки в банке штабелями лежат.

Нет, не лежат... У них огромные незаселенные территории. Страна не переселена. Они просто скопились в своих приморских и приречных территориях. Сельские жители в Китае стремятся в города зарабатывать больше. А в города не пускают. Вот и едут они зарабатывать в Россию, здесь им реально больше платят. Отсюда и страшная легенда, что они очень хотят нас выселить. Их в России не больше и не меньше, чем в других странах. Видели бы вы Сидней! Идешь по улице и рядом с тобой сплошной поток азиатов, а вовсе не рыжих ирландцев... И так во всех крупных городах мира. У нас их еще мало. А Европа перенаселена арабами и выходцами из Африки. И при этом никто не говорит, что они хотят ее захватить


Лукашкин пишет:

цитата:

Сейчас нас 130 миллионов. Население убывает, опять же по разным источникам и оценкам, от 700 тыс. до 1 млн. чел. в год. На каком-то этапе, по законам демографии, этот процесс станет быстрее, потом перейдет «точку невозврата» и … всё.

Я знаю другие данные - минусовой рост остановился

 Отправлено: 11.06.10 07:45. Заголовок: В наше время такая в..

В наше время такая война невозможно... Мы же живем не во времена монгольского ига - и пошел хан на Русь, и взял Русь, и стал там жить... И даже не в гитлеровские времена... Сейчас все гораздо глубже повязано, мировое сообщество такую войну не одобрит, люди надышались терроризмом и войнами. Вы представляете, что станет с едва возродившейся китайской экономикой? А с политическим строем, которым они так дорожат? Да и вообще, основная масса китайцев дружественно настроена к России, как бывшему собрату...

 Отправлено: 11.06.10 22:57. Заголовок: ИМХО: Единственный ..

ИМХО:

Единственный сдерживающий Китай фактор - большое количество, пока еще дееспособного, ядерного оружия у России.
Все остальное - ерунда. В отношениях между государствами не бывает места сантиментам, один сплошной прагматизм.

Зарождающаяся экономика? Прикольно. Любой "маленький" китайский мегаполис в разы больше и краше (по кооличеству небоскребов, транспорта, и прочего) Москвы, до обгона по ВВП США Китаю осталось пару лет, а то что на душу населения ВВП у них меньше даже нашего в три раза, может говорить только об их амбициях и аппетитах...

Нападать Китаю смысла нет, а вот тихой сапой колонизировать восток - это да. Тем более что мы сейчас в глубочайшей заднице, нам то и надо всего несколько миллионов населения, чтобы обслуживать нефтяные и газовые дырки, а остальные - тупо балласт (мнение не мое, но очень похоже на правду)...

Про будущее надо подумать...

 Отправлено: 13.06.10 22:05. Заголовок: Почитал все... ужас..

Почитал все... ужас

 Отправлено: 17.06.10 10:00. Заголовок: Ну.. до кучи можно Л..

Ну.. до кучи можно Л. Н. Гумилева почитать и между строчек понять, что в грядущем "Золотом веке" России нет места занятым на пике пассионарности территориям (как не печально)... И еще недавно книжку читал про отношения между Китаем и Россией в приграничных вопросах. Так вот территория Приморья в истории контролировалась попеременно то нами, то китайцами.. Но бороться надо! Необходима децентрализация экономики, с развитием всего пояса вдоль южной границы за счет нескольких крупных центров, но боюсь с такими темпами не успеть нифига...

И еще консолидации Приморья отлично способствуют действия властей типа завоза неместного ОМОНА на разгоны елок, нездоровый инвестиционный климат и тому подобное...

 Отправлено: 18.06.10 08:43. Заголовок: Уж и слова нельзя ск..

Уж и слова нельзя сказать!)

а про Гумилева я совсем о другом. Любое, когда-то разросщееся государство рано или поздно возвращалось к более компактным размерам. На карте Европы очень много примеров. И второе важное - за счет чего России удавалось долго удерживать территории - это грамотная национальная политика. Тех же китайцев от Амура отодвинули за счет симпатий и поддержки со стороны бурятов и прочих монголов!

 Отправлено: 18.06.10 09:04. Заголовок: И про миграционную п..

И про миграционную политику вместе с Федеральной Миграционной Службой лучше бы мне сейчас не говорить, а то я зол и заведусь... Просто очень свежая история про то как меня ФМС хотел на 16 млн оштрафовать. Знаешь за что? За то, что мы их не уведомили о снятии с учета иностранных граждан! По 400 тыс за человека!!! Все было абсолютно легально и законно, а один маааленький пунктик прозевали... Как ты думаешь как мы решили вопрос? Эти чиновники и называются субпассионариями. Их заботятся только личные интересы. Еще из свежих примеров - про работу судебных приставов. Которые за деньги (доказать не могу конечно) наложили арест на мой счет несмотря на прямой запрет суда и ГК на такие действия. Такая гигантская и прогнившая система погубила много империй и некогда успешных государств, начиная от Рима...

А вообще не хотел портить Лехину тему, потому что она интересная!.. Просто за последние недели слишком много общения с государством..

 Отправлено: 18.06.10 13:18. Заголовок: Ну вообще то за 12 л..

Ну вообще то за 12 лет ведения бизнеса - я первый раз оказался в суде.. Что наверное говорит как минимумом о моей порядочности и, в целом , здоровом отношении к Закону..
А вот твое определение "экстремиста" какое то нездоровое...

 Отправлено: 18.06.10 15:57. Заголовок: Ничего против наличи..

Ничего против наличия государства, как "бла-бла-бла надстройки" не имею! Я по-моему только о конкретных и очевидных недостатках говорю (которые ты даже не пытаешься опровергать). А вот эти недостатки могут нарушить целостность моей Родины (как Малой, так и Большой). Не хотел бы, чтобы из-за действия конкретных властей страны в Магадане стали бы, например, говорить по-китайски!

и не анархист я вовсе! Какой же я капиталист, если анархист!))

 Отправлено: 19.06.10 01:20. Заголовок: Лукашкин пишет: С к..

Лукашкин пишет:

цитата:

С кем я должен консолидироваться, с барыгами что-ли?

А что, "барыги" - не люди?)))

Скибин Юра пишет:

цитата:

Их заботятся только личные интересы.

Еще одно мнение: http://www.forbesrussia.ru/node/50355/slideshow/7<\/u><\/a>
Цитата:

цитата:

нужно ли идти ... к государству, следует понимать, что ты будешь зависеть в итоге не от государства, а от конкретных людей. Государство — это конкретные люди с конкретными ксивами, которые в конечном счете стоят не на страже какого-то абстрактного «государства», они стоят на страже себя и приближенных к себе людей. Не надо путать божий дар с яичницей, у нас государства нет.

Так что тут ЖИРНЫЙ +1

Лукашкин пишет:

цитата:

Ты по натуре экстремист, Юрик, и все представители власти это чувствуют просто нутром, шестым чувством.

А я думаю что Юра по жизни просто очень, до крайности, свободолюбивый. И именно это и не нравится в людях всем властьпредержащим, так как составляет угрозу их власти...
А чтобы понять КАК думают и воспринимают ситуацию такие люди, можно вот эту статью прочитать:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 01:32. Заголовок: Лукашкин пишет: не ..

Лукашкин пишет:

цитата:

не волнуйся, юридически, ты под классические определения Федерального Закона № 114-ФЗ"О противодействии экстремистской деятельности" не подпадаешь. Пока.

Лукашкин пишет:

цитата:

необходимости государства, как доминирующей организационно-политической надстройки над любым обществом, как таковым, и неприятия необходимости института властных отношений вообще

В данном моменте, в отличие от классической дилеммы о курице и яйце, вполне можно определить что первично, а что вторично.
Каждый гражданин РФ платит налоги. Примерно половину от всех своих доходов. Т.е. содержит "надстройку".
По идее, при таком раскладе, "надстройка" должна гражданина уважать, беречь, создавать условия и т.д. и т.п., отчитываться в конце-концов, а на деле что получается - мы каждый день видим...
У нас все с ног на голову перевернуто и конца и края этому не видно...
Беда как раз в отсутствии Закона, единого для всех и независимого Суда, опять же, одинаково относящегося ко всем.

 Отправлено: 19.06.10 11:02. Заголовок: А если без аллегорий..

А если без аллегорий?

ЗЫ Может мы мечтаем тебя переубедить?

 Отправлено: 19.06.10 23:05. Заголовок: Лукашкин пишет: У н..

Лукашкин пишет:

цитата:

У нас разное мировозрение - вы индивидуалисты и эгоисты, у меня социальный склад характера, альтруистический.

Прикольно. С первой частью предложения я согласен на все 100%, а со второй на столько же нет.
Что за манера вешать ярлыки? Откуда такое самомнение?
Ну это риторические вопросы, ибо я согласен с первой частью)))

Один вопрос: какой, по твоему мнению, социальный слой является основой современного общества?
Юра, а ты как думаешь?

 Отправлено: 19.06.10 23:12. Заголовок: Как хорошо все начин..

Как хорошо все начиналось... Китай, геополитика... Извините, что спровацировал Шерифа на бессмысленную дискуссию!... Может вернемся к изначальной теме? Я например разделяют опасения по поводу военной китайской угрозы. Она более реальна, чем , например, европейская...

 Отправлено: 20.06.10 00:26. Заголовок: Саш, основой какого ..

Саш, основой какого современного общества?) вообще или нашего? Оба вопроса интересны , но очень разные...:)

 Отправлено: 20.06.10 16:57. Заголовок: Все великолепно изло..

Все великолепно изложено и спорить тут не с чем! И это совсем не противоречит моему пониманию устройства нашего современного общества. Так все и есть. Вот только это лишь констатация фактов, без выяснения причин. Я тщетно пытаюсь объяснить , что при неконтролируемости власти невозможно ничего изменить. Власть чиновников (раньше - олигархов), которые ставят себя выше закона порождает проекцию на все слои общества. Чиновнику можно иметь зарплату 3 млн, а тратить 100 млн, а мне то чего нельзя?! Да за такие вещи всю Думу пересажать вместе со всей верхушкой всех министерств, а у нас - это нормально, можно даже об этом открыто говорить и посылать всех на...

Наши законы так устроены (ну это правда не Новороссийское изобретение), что соблюдать их точно и без ошибок невозможно (тут тебе мильон примеров из любого законодательства любой человек приведет). Например - содержание алкоголя в крови. Полное отсутствие оного практически нереально, да никто я думаю и не будет никого трогать (как в советское время) за 0.1 промилле! Но! Если кому-то что то надо от человека- всегда есть повод законно обвинить в серьезном преступлении!! Это порождает коррупцию на уровне Нигерии и видимую лояльность. Вот я , например, не могу учавствовать в политике, потому что на меня можно нарыть в любом кодексе! Но пока я не мешаю, я никому не интересен. Такой вот договор...

 Отправлено: 20.06.10 17:03. Заголовок: А про западные общес..

А про западные общества... Разве плохо в твоем мироощущении, когда налоги четко собираются, а законы выполняются? Причем эффективность (количество затраченых гос-вом денег) гораздо выше! Я, попав в Европу отмечаюсь только один раз на границе... А потом еду куда захочу. А у нас любой человек(резидент или нет) Обязан отмечаться, регистрироваться и т. Д.

В западных обществах есть контроль за властью, хотя бы со стороны конкурирующих групп...

 Отправлено: 21.06.10 00:32. Заголовок: Спасибо вам, Женя и ..

Спасибо вам, Женя и Юра, за ответы. Реально прояснили для меня кое-что)))

Скибин Юра пишет:

цитата:

Саш, основой какого современного общества?)

Упс, сорри, неправильно задал вопрос, но ответы уже получил, так что неважно...
И тем более неважно в нашей стране, где нет связи власть-страты)))

Лукашкин пишет:

цитата:

вряд ли они ведут дискуссии, подобные нашей, вряд ли они об всем этом задумываются вообще

Жень, я не пойму, у вас на работе политинформация что ли по утрам? Вы вообще в курсе что Союз развалился лет двадцать как тому?

А вот про Чайну - согласен, не совсем так, но в целом - верю.

Лукашкин пишет:

цитата:

часть успела оторвать от страны кусок – сырьевой или в виде средств производства, с которого они теперь безбедно живут

Нужно было от развалин социализма перейти к новым методам хозяйствования, осуществлено было плохо, но, к сожалению, история не имеет сослагательного наклонения...

Лукашкин пишет:

цитата:

Как прямо (распродавая природные ресурсы и вообще все, что под руку попадется), так и скрыто, т.е. через банальную спекуляцию и завышение цен, на их, прямо скажем, не уникальные товары и услуги.

Ну это вообще никакой критики не выдерживает. Если товар не уникальный, то продать ему кому-нить втридорога - мечта любого торговца. Расскажи как это сделать, разбогатеем))) А с природных ресурсов налоги ого-го какие собираются, но куда и на что они идут?
(Интересно, кого же ты имел ввиду?)

Лукашкин пишет:

цитата:

Часть осталась на худом бюджетном пайке, хоть с пустыми карманами, но с чистой совестью, хотя бы перед страной.

"Страна" - это что такое? Или кто?

Лукашкин пишет:

цитата:

И сильно обижаются, что государство их аналогично кидает

Нифига себе. Т.е. человек заработал - отдал гос-ву 13%. Пошел в магазин - гос-во с каждой покупки получило еще около 40%.
А потом, допустим, его государство сажает за экономические преступления на 22 года, а в это же время гаишника, который безоружного парня застрелил, на 1,5. Аналогично?

Лукашкин пишет:

цитата:

При этом строгой стратификации, в социологическом смысле, в нашем обществе нет

Да, с рабовладельческихх времен многое изменилось, основных слоев теперь много)))

Лукашкин пишет:

цитата:

...надо сначала заглянуть, хоть это многим и не понравится, каждому в карман, выяснить чем и с чего он живет и, как ты выразился, «повесить ярлык», а попутно надавать по рогам, тем кто хапнул чужого и отобрать лишнее.

Маркс пишет:

цитата:

...классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений

Скибин Юра пишет:

цитата:

Чиновнику можно иметь зарплату 3 млн, а тратить 100 млн, а мне то чего нельзя?! Да за такие вещи всю Думу пересажать вместе со всей верхушкой всех министерств, а у нас - это нормально, можно даже об этом открыто говорить и посылать всех на...

А был бы ты чиновником - сказал бы - вот эти барыги - налогов платят с миллиона, а тратят 10, почему мне нельзя? У нас, походу, всё общество такое... А про Думу я согласен, нельзя так... 88 человек за всю Думу голосуют, и когда на табло видят одного непроголосовавшего, спикер говорит "А я знаю кто это заснул..." Цинизм такой...

Скибин Юра пишет:

цитата:

Наши законы так устроены

Вот у меня тоже последнее время появилось ощущение что чтобы все исправить нам, в качестве первого шага, нужны НЕЗАВИСИМЫЕ суды. И все. Дальше потихоньку понесется... Потом выборы, дороги, зарплаты и все остальное...

Скибин Юра пишет:

цитата:

А про западные общества...

Ты что Юра? Может ты еще скажешь что Калашников не самый лучший автомат в мире? Ты что, Родину не любишь? Там же на Западе одни идиоты. А то что у них промышленность передовая, наука, техника, технологии - так это все наши, русские мозги за зеленым долларом поехали! А все остальные там быдло, жрущее что дадено и пашущее на капиталистов с утра до вечера за кредиты... (Жень, я все правильно сказал?)

ЗЫ А вот чем у нас милиция занимается? По идее - должна снижать преступность, а на деле?

 Отправлено: 21.06.10 08:41. Заголовок: Koks пишет: в качес..

Koks пишет:

цитата:

в качестве первого шага, нужны НЕЗАВИСИМЫЕ суды

С этим согласен.

А еще мне нравится реформа МВД в Грузии.. Уж не знаю, все ли так там действительно хорошо, да и страна поменьше, но очень бы хотелось снова уважать милицию, а не отдельных ее хасынских представителей!))