Отправлено: 20.01.11 08:43. Заголовок: А должны ли граждане..
цитата:
А должны ли граждане России знать русский язык? Соблюдать законы РФ?
Почему южные республики получают в разы больше денег чем большинство остальных дотационных регионов РФ, а представители её силовых структур имеют право безнаказанно убивать людей в столице
Опять путаем кислое с соленым. Наша главная проблема - это неревенство перед законом. Поэтому одни воруют бюджетные деньги, а их не только не сажают, а дают орден из рук Путина. Другие с мигалкой по встречной. Третьи на все это смотрят и думают, что закона нет и они тоже не хуже прочих. Прокуратура, суды, милиция - часть системы управления, в верхних этажах которой интеллигентные такие бандосы. Народ видит - ну нету справедливости. Дальше начинаются различия - те, кто послабже мозгом, решает, что во всем виноваты эти - приезжие. Из-за них, гадов, все.
А золотая орда приходит извне, когда страна ослабеет. И это будут не россияне - не дагестанцы и не чеченцы, а кто-то посерьезнее и поопаснее. Например, как вам оккупационная администрация народности хань?
в этом вопросе, кстати, не могут сойтись многие большие умы: есть мнение, что скорее монополист будет повышать качество - у него есть на это ресурсы
"..есть мнение..." - Брежнев так говорил. Вот объясни мне - зачем монополисту качество повышать?
Нестеров (Jr.) пишет:
цитата:
но не надо забывать, что единственной целью предпринимательской деятельности является прибыль! Предпринимателю гораздо выгоднее продать втридорога, свернуть бизнес и перенаправить капитал в другую, более прибыльную нишу, нежели ждать пока у него купят ещё, а потом, может быть ещё... Это - риск...
Костик, ты не прав. На конкурентом рынке - кому ты что продашь втридорога? Где взять столько ниш? Да и потом, когда ты кучу сил потратил на завоевание места в одной нише - просто так его бросить? Это - фантастика!)))
Отправлено: 20.01.11 19:54. Заголовок: skibin a пишет: Наш..
skibin a пишет:
цитата:
Наша главная проблема - это неревенство перед законом. Поэтому одни воруют бюджетные деньги, а их не только не сажают, а дают орден из рук Путина. Другие с мигалкой по встречной. Третьи на все это смотрят и думают, что закона нет и они тоже не хуже прочих. Прокуратура, суды, милиция - часть системы управления, в верхних этажах которой интеллигентные такие бандосы. Народ видит - ну нету справедливости.
Согласен. Нет у нас честных судов. Странно ещё что руководителей "Евросети" оправдали. Прям загадка.))) skibin a пишет:
цитата:
Дальше начинаются различия - те, кто послабже мозгом, решает, что во всем виноваты эти - приезжие. Из-за них, гадов, все.
Не сталкивался с таким мнением. Обычно высказывается мысль что на местном уровне все козлы, а мы (народ) и там наверху -- всё видим и знаем... Заверните пожалуйста гайки, ВладимВладимрыч!
skibin a пишет:
цитата:
А золотая орда приходит извне, когда страна ослабеет. И это будут не россияне - не дагестанцы и не чеченцы, а кто-то посерьезнее и поопаснее. Например, как вам оккупационная администрация народности хань?
Отправлено: 23.01.11 17:13. Заголовок: Лукашкин пишет: Не ..
Лукашкин пишет:
цитата:
Не коррупция, она была всегда, и при царе горохе еще, и сейчас есть, везде в мире и неслабая (Нет её за границей что-ли? да, перестань, уж не настолько ты наивен. Я то об этом читаю, и в не в газете «Правда», а на зарубежных сайтах – спасибо Интернету и программам-переводчикам), но у нас она выросла многократно именно на почве этого неконтролируемого предпринимательства. Многомиллионные откаты и взятки я что-ли даю или мама моя пенсионерка? Барыги и дают.
Здесь принимают участие не только барыги. Очень много коррупции из-за огромного количества чиновников (сейчас в России их больше, чем во всем СССР). Каждая контора придумывает себе кучу законов и подзаконных актов, постоянно их меняют, и пытается заработать на этом. Например, надо получать разрешения на работу для иностранцев. По закону на это дается десять дней, реально это занимает до полутора месяцев с жутким хамством со стороны госорганов. Санкций за заддержку сроков (невыполнение своей работы) - никаких. Так как работа без регистрации наказывается штрафом что-то около 400 000 руб. за человека, приходится проходить через это, удивляясь неспособности огромного числа госчиновников организовать простейшую процедуру. Наконец, разрешение получено, ты думаешь, что чист перед законом. Ага, хера с два. Есть еще инструкция мелким шрифтом, на которую в опубликованном законе ссылки нет. Надо еще письменно снимать человека с учета, это типа обязанность нанимателя. Приходит человек из ФМС, и говорит - Нарушение инструкции - это нарушение правил учета, а нарушение правил учета - это 400 000 с человека. Но если вы будете оформять разрешения не сами, а через меня - это будет чуть дороже, но не надо будет проходить через ад приемной госорганов, и никто к вам из ФМС по поводу нарушений не придет. Юридически, причем, он прав - это твоя проблема, что ты не догадался о существовании инструкции и от таком толковании наказаний. И так со всеми госорганами. Все превратились в кормушку для их работников. Главная проблема - в том, что они ничего не боятся. Нет контролирующей организации, которую все боятся. Вот например, в Китае тоже полно коррупции. Но таких масштабов, как у нас, там нет и близко. Дело в том, что над каждой госконторой есть контролеры, которые спят и видят, как кого-нибудь разоблачить. И их боятся
Отправлено: 28.01.11 00:32. Заголовок: Вот тут согласен на ..
Вот тут согласен на все 100%
И мы, к сожалению, живём как раз в первом доме, а вся наша квартплата нашим ТСЖ тратится как-то не так...
макс пишет:
цитата:
Шура если ты про земное притяжение то поясняй а то можно расценить как грубость
Ну я какбэ вопрошаю у Евгения - не предлагает ли он мне в предыдущем посте завершить дискуссию в связи со тщетностью всего сущего. Смысла грубить нет - у нас чисто религиозный спор)))
Отправлено: 10.02.11 16:11. Заголовок: Так как все десятки ..
Так как все десятки страниц прочитать никак не получается.. Отмечу, что предпоследний пост Жени про два дома с разным отношением к жизни абсолютно поддерживаю (тем более и сам нахожусь в доме в котором грех жаловаться, в котором сам провел первое собрание жильцов, ну да я писал уже про это)! Но. Причем здесь власть с ее сугубо личными (отнюдь не общественными) интересами? Просто уже не хочется говорить про путинские дворцы (а некоторые говорят, что нормально, когда у главы такой страны есть немного ништяков), бизнес его друзей, пренебрежение к закону со стороны большинства представителей органов власти (взять к примеру, тонировку ментовских машин или машин депутатов) и т. д... Вот мы тут с разных сторон обсуждаем разные концепции обустройства своей страны, в то время как нас имеют...). И меня и тебя и того парня... Обидно.
Отправлено: 11.02.11 10:14. Заголовок: И специально для Жен..
И специально для Жени. Я бы совсем не прочь если бы в нашей стране стало жестче с законами и с меня даже строже бы спрашивали!... Но когда я был бы уверен, что с чиновника тоже спросят.. И не только тогда, когда захотят его снять. А денежки мои не пойдут на покупку новой тачки для человека в погонах...
Сань. Так я про тоже! Нафиг не хочется никаких революций!!! А сейчас при такой структуре собственности (почти все у Путинских) по-другому не получится...
Отправлено: 11.02.11 16:00. Заголовок: "Сами они этого..
"Сами они этого не делают, хоть вроде и хотят" Так и не делают в том числе и потому, что оскорбительно и унизительно делать то, что противоположная сторона не делает, а тебя заставляет! Послушает ли ребенок слова папы о вреде курения, если папа во время лекции будет дымить и пускать струйкой дым в лицо собеседнику? А закон. Это закон. И трактовав его должна быть однозначная и понятная. И в судах должна быть единая практика. Если есть исключения в законе о том, что можно например, тонировать чиновничьи или ментовские машины (не понятно зачем, правда), тогда пожалуйста. Нет такого в правилах - будь добр, соблюдай! И с меня требуй с чистой совестью. А то получается чиновник не соблюдает закон потому, что уверен, что менты его не тронут, а суд однозначно будет на его стороне.
Отправлено: 13.02.11 11:04. Заголовок: "Так что проблем..
"Так что проблема не в структуре или форме, а в моральной стороне дела – схема будет правильно работать, если игроки будут сознательно (а не под давлением) соблюдать правила" Все именно так! А вот игроки будут соблюдать правила, если будут верить, что система справедлива! И не надо говорить, что соблюдение Закона это дело лично каждого. Кто-то при любой власти будет соблюдать закон, кто-то нет, а кто-то будет это делать в зависимости от созданных условий и своего отношения к власти. В Люксембурге большинство будет вынуждено/хотеть соблюдать закон, в Сомали совсем наооборот...
Потому что он изначально его содержит. Это основа властных отношений. Неважно каким путем досталось лидерство – тупым насилием или честными выборами, но в полномочия лидера изначально заложено то, что нельзя остальным – решать за других, приказывать, распоряжаться общими ресурсами и др. Если говорить о правоохранительной деятельности, то она вообще не имеет смысла без полномочий применения средств принуждения, а при необходимости и насилия, для защиты общественных интересов. Т.е. такие полномочия изначально имеются, а дальше опять вопрос морали и выбора – использовать их только в интересах общества или еще и в своих личных интересах. Здесь невозможно провести черту – выбор опять же за тем человеком, который принимает решение.
У тебя в каждом высказывании вижу: половина "нельзя не согласиться", а вторая - "протестую против каждой буквы". Если закон един для всех, а в законе чётко описаны границы возможностей, то и соблюдать его надо всем. А у нас - "я могу тебя за это привлечь, а ты меня не можешь, поэтому мне можно" - вот это-то и бесит. И как раз лидерам и прочим "особо статусным" надо с себя начать, "рыба с головы..."
Отправлено: 21.02.11 09:27. Заголовок: Я вот хочу тему смен..
Я вот хочу тему сменить.. Сегодня в ЖЖ прочитал вот такую статейку... От не самого умного автора, но все же! http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html Это по поводу того, что японское посольство собрало всех руководителей японских компаний в Росси с тем, чтобы те были готовы покинуть нашу страну... Чего то страшно...
Отправлено: 21.02.11 18:35. Заголовок: не. ну понятно, что ..
не. ну понятно, что большая часть "мотивировочной части" - бред, но.. испугала именно сама новость про предупреждение посольством японцев о готовности к эвакуации..
Есть еще понятие "общественного бессознательного".. и "эффект сотой обезьяны".. Почему бы и нет?
Главное в своих рассуждениях о мировой закулисе не дойти до маразма, как во вчерашнем диалоге с Навальным дошел г-н Федоров из ЕдинойРоисси. Я вчера поржал!)) http://finam.fm/archive-view/3719/ Кстати, по результату голосования в конце передачи, у Навального 99% голосов.. наверное тоже ГосДеп проголосовал... И заодно вместо Наших любимых чиновников - воров, Вашингтонский Горком все наворовал, а их подставил!))))
А к Пашиному участию в дискуссии я отношусь положительно.) Он играет роль такого смайлика, который периодически выбрасывает таблички, типа
Отправлено: 24.02.11 19:50. Заголовок: Лукашкин пишет: Но ..
Лукашкин пишет:
цитата:
Но где-то на пределах скорости, Где бешена частиц сумятица, Ворчается зверь искусственный; Ворчит, себе добычи ищет он, Зверь механический, бесчувственный, Детально вымерян и высчитан. Чтоб не пожрал он ваши домики Со всеми вашими надеждами, Остерегайтесь быть невеждами В политике И в экономике!"
Отправлено: 03.03.11 15:52. Заголовок: Купил в Китае (Евро..
цитата:
Купил в Китае (Европе, Америке и т.д.), поднамутил на таможне, занизил стоимость, продал здесь следующему посреднику, он еще кому-то и так далее. А деньги поехал тратить в тот же Китай (Европу, Америку и т.д.) или здесь купил что-нибудь у такого же прощелыги. Вот и весь российский бизнес (и средний класс вместе с ним). ... Откуда взяться здоровой экономике, если перемещается только товарно-денежная масса, а реальный продукт не создается? Откуда взяться росту то? Чему расти?
Почему что в Китае, что в США открывается много производственных предприятий? Оставим только экономическую мотивацию - это может принести много денег. В купи-продай высокая конкуренция, производить же можно уникальную вешь - и конкурент не страшен (отсюда, кстати, и спрос на инновации). Почему у нас нет производства, только купи-продай? Всего три причины.
Первая: производство - это земля, это оборудование, то есть то, что можно отобрать. Все знают, что как только у них появится значительная собственность (например, прибыльный завод), он может стать интересен другу губернатора или кому-то другому. И завод (землю, бизнес) - отберут. В суд обращаться бесполезно - все знают, что суд, прокуратура, милиция повязаны. Они не будут ссориться с серьезными людьми.
Вторая: невозможность конкуренции с предприятиями, делающими полное говно, но которые имеют поддержку опять же, какого нибудь говнюка из власти.
Третья прияина связана со второй. Это отсутствие спроса со стороны государства. То есть типа деньги выделяются, но тратятся они по-воровски. Вспомним историю Грызлова с Петриком - хорошо, что в этот раз им не дали украсть.
Кстати, в России есть не только перепродавцы. И средний класс состоит не только из них. Есть и люди, которые реально изменяют среду вокруг себя к лучшему. Их мало, они не видны на фоне серой массы из Партии Жуликов и Воров - но они есть. Если они так и останутся в тени - страна пойдет по пути Ливии. Если перехватят инициативу - тогда у нас есть будущее и повеселей.
Отправлено: 03.03.11 15:53. Заголовок: Купил в Китае (Евро..
цитата:
Купил в Китае (Европе, Америке и т.д.), поднамутил на таможне, занизил стоимость, продал здесь следующему посреднику, он еще кому-то и так далее. А деньги поехал тратить в тот же Китай (Европу, Америку и т.д.) или здесь купил что-нибудь у такого же прощелыги. Вот и весь российский бизнес (и средний класс вместе с ним). ... Откуда взяться здоровой экономике, если перемещается только товарно-денежная масса, а реальный продукт не создается? Откуда взяться росту то? Чему расти?
Почему что в Китае, что в США открывается много производственных предприятий? Оставим только экономическую мотивацию - это может принести много денег. В купи-продай высокая конкуренция, производить же можно уникальную вешь - и конкурент не страшен (отсюда, кстати, и спрос на инновации). Почему у нас нет производства, только купи-продай? Всего три причины.
Первая: производство - это земля, это оборудование, то есть то, что можно отобрать. Все знают, что как только у них появится значительная собственность (например, прибыльный завод), он может стать интересен другу губернатора или кому-то другому. И завод (землю, бизнес) - отберут. В суд обращаться бесполезно - все знают, что суд, прокуратура, милиция повязаны. Они не будут ссориться с серьезными людьми.
Вторая: невозможность конкуренции с предприятиями, делающими полное говно, но которые имеют поддержку опять же, какого нибудь говнюка из власти.
Третья прияина связана со второй. Это отсутствие спроса со стороны государства. То есть типа деньги выделяются, но тратятся они по-воровски. Вспомним историю Грызлова с Петриком - хорошо, что в этот раз им не дали украсть.
Кстати, в России есть не только перепродавцы. И средний класс состоит не только из них. Есть и люди, которые реально изменяют среду вокруг себя к лучшему. Их мало, они не видны на фоне серой массы из Партии Жуликов и Воров - но они есть. Если они так и останутся в тени - страна пойдет по пути Ливии. Если перехватят инициативу - тогда у нас есть будущее и повеселей.
"спрос со стороны государства" должен быть только один - качество и безопасность товара, независимо от того производитель ты или перепродавец. Нет качества или небезопасно - пилу в руки и в лес на делянку.
В том-то и дело, что современной России - государству, в лице своих чиновников, абсолютно наплевать и на качество, и на все остальные свойства товара. Главное - получить откат. Без отката тендер не выиграешь. Вероятно потому и не удастся победить коррупцию, что нынешняя система распределения госзаказов направлена ни в коем случае не на повышение качества товаров и услуг. Лукашкин пишет:
цитата:
Нет качества или небезопасно - пилу в руки и в лес на делянку.
"В лес на делянку", кстати, очень прибыльная разновидность воровства, все условия созданы. Риска никакого. Поймают только если делиться перестанешь.
Отправлено: 27.03.11 12:15. Заголовок: nydavis пишет: И чт..
nydavis пишет:
цитата:
И что курят в ООН?
...вот опять вы обзываетесь, госпожа Дэвис... или вспомним о стеклянном доме и камнях? а может недавнего лауреата Нобелевской премии мира? проблема наша заключается в том что мы слишком верим тому, что говорят по телеку... а вообще виноват Саркози... вот уж воистину пусти холериков во власть...
...они революционэры, Женя... нужно правильные СМИ цитировать...
я с тобой насчёт поковника полностью согласен, неодиозная фигура... сейчас, конечно, из него сделали клоуна, а ведь он во многом прав... богатая племенная страна, ВВП повыше многих европейских стран... давно известный, но почему то аккуратно игнорируемый западной прессой факт, что одни из самых известных бойцов Ал-Каиды в Ираке и Афганистане были из восточной Ливии, в т.ч. из Бенгази... не любили они Каддафи за его жесткость, теперь правда их время порыбачить в мутной водичке пришло... устоит он или нет, наверное уже не так уж важно... Саддама вон повесили - и что? до сих пор непонятно, что получится из демократического Египта, Туниса, и вскоре Йемена, а может и Сирии... вот уж каша заварится - конечно, не дай Бог... через пару лет и Афганистан передадут под контроль местного правительства... короче, перманентная нестабильность в действии...
я просто знаю, что кроме как провокацией или Оксанкиным купальником вас (оон)на форум не вытащить.
Лукашкин пишет:
цитата:
Мирное население" очень просило Запад
Я собственно про то-же и говорю. Хоть бы один нормальный источник информации появился. Ну или на крайний случай нашли бы (или придумали) хоть одного представителя этой самой "оппозиции" с именем и фамилией.
Отправлено: 12.04.11 15:44. Заголовок: Мне кажется там все ..
Мне кажется там все попроще. Каддафи был инициатором и одним из самых яростных сторонников перехода на "золотой динар". Ливийские активы предлагались как основа для его выпуска. В ряде стран его уже выпустили в обращение. И тут, удивительное совпадение, в стране возникает демократическо-освободительное движение(без лидеров, без партии, просто не согласные мы и все тут), причем первым действием мятежников были не классические почта-телеграф-телефон, а учреждение в подконтрольном им Бенгази альтернативного Центробанка. А Евросоюз, клеймя диктатора, дружно заморозил Ливийские активы (ФРС само собой, но как-то втихушку. т.е. заморозили-то они первые, а объявили об этом последние, вроде как присоединились к общему решению - а мы что, мы как все ). Бомбы-ракеты и т.п. это уже так, для антуража. Суету создают, надо же как-то всё это б.....во обставлять. [BR]http://www.bfm.ru/articles/2011/03/03/zamorozhennye-dengi-livii-stali-podarkom-mirovym-bankam.html#text<\/u><\/a> [BR]http://www.gudok.ru/sujet/Middle-East/news.php?ID=390638<\/u><\/a>]
Отправлено: 14.04.11 23:36. Заголовок: skibin a пишет: Поч..
skibin a пишет:
цитата:
Почему что в Китае, что в США открывается много производственных предприятий? Оставим только экономическую мотивацию - это может принести много денег. В купи-продай высокая конкуренция, производить же можно уникальную вешь - и конкурент не страшен (отсюда, кстати, и спрос на инновации). Почему у нас нет производства, только купи-продай? Всего три причины.
Отправлено: 19.04.11 23:39. Заголовок: Ну тоже какбэ никто ..
Ну тоже какбэ никто не заставляет, и вместо мороза, условностей, танцев и прочего тоже можно гайки... на заводе... Только что-то очередь не стоит. А вот в чинуши щас мильон желающих...
Саня, прочитал твою ссылку... И как предприниматель-предпримателю скажу: "Согласен!" Жень тебе, что реально доставляет мильон слов ручкой в бумажки записывать?! Документооборот в нашей стране - формальность, потерявшая суть! И мириады чинуш пользуются своим никчемным умением обличать смыслы в маразматический протокольный русский язык и стопитсот папиросных бумажек с печатями и закорючками!
Отправлено: 27.04.11 07:09. Заголовок: Привет, Юр. Как гово..
Привет, Юр. Как говориться, не стоит множить сущности, сверх необходимого. Принцип Окамма задолго до нас выведен и , что характерно, работает P.S. А Женя с Коксом, смотрю, жгут по-прежнему. Женька-то ладно, у него проф. трансформация, система, так сказать, давит. Но Саня-то...? По-ходу, телевизор пора выбрасывать, уж больно впечатлительный "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно."
Отправлено: 09.05.11 18:21. Заголовок: Извините, что влезаю..
Извините, что влезаю, не послушала я Булгакова, вот теперь негодую и злюсь!!! что творилось во Львове!! разве так можно??!!! сволочи! прям не могу!!!! я бы на месте ветерана взяла бы гранату, и в толпу швырнула. все равно уже терять нечего... click here<\/u><\/a>
Отправлено: 02.06.11 01:26. Заголовок: Все прекрасно открыв..
Все прекрасно открывается, Женя, это ты волшебное слово не знаешь. Да, Иван, у Тимура Шаова много прикольных песен . Лет 10 назад, он приезжал в Курск на фестиваль бардовской песни, мне тогда очень понравился и запомнился.
Отправлено: 29.11.11 13:21. Заголовок: Если бу у нас генпро..
Если бу у нас генпрокурором, президентом, министром внутренних дел и т.д. работали люди, работающие на страну - то награбленную собственность могли бы и отобрать. А так, очень похоже на то, что они, тем или иным образом, находятся в доле. Теория разбитых окон в действии. Нарушил закон - не наказан - значит можно и всем остальным. Вот почему одни пилят бюджет, другие ездят на красный, а третьи гадят на улицах.
Отправлено: 04.12.11 13:23. Заголовок: Если завтра у власти..
Если завтра у власти окажется честный человек (каким образом-оставим за скобками), тогда можно будет говорить отвосстановлении справедливости. Надо заменить прокуратуру, суды, милицию. Сядут многие, в основном из руководства страны. Потом можно будет подумать о восстановлении производства, образования и всего остального.
Отправлено: 20.12.11 16:18. Заголовок: Так никто же не гово..
Так никто же не говорит о том, что нужно заменить грамотных юристов кухарками. и не утверждает, что у нас все юристы, прокуроры и милиционеры - не профессионалы своего дело. Заменить нечестных на руку, которых не волнуют вопросы совести, чести, и тех, которые принимают решения под диктовку известных личностей. Кем заменить? Я думаю у нас достаточно людей чести и совести. Другое дело - бывает ли всё идеально на практике? Если нет, то хоть немного бы приблизиться к этому.
Отправлено: 26.12.11 19:37. Заголовок: Жень, да вообще пофи..
Жень, да вообще пофиг как это сделать! Я в этом не разбираюсь... Знаю одно - это возможно! Может нужно научиться спокойно передавать власть от одних элит другим, может нужно время, может и то и другое, но все возможно. Было бы желание. Желание у людей, которые у власти продолжается недолго... и тут самое время их сменить на других. Главное чтобы кто-то (типа В. Гавела в Чехии) создал задел устойчивости институтов, который непросто было бы скинуть следующему "лидеру" (типа как в Украине получилось). Не раз уже писал про то, что зажравшаяся элита развращает всю вертикаль! Трудно оставаться таким как ты принципиальным в системе, возглавляемой ворами...
А уж как провести реформу... глупо даже рассуждать об этом. Едва ли есть специалисты среди нас, кто подробно изучал мировой опыт, знает проблему изнутри и при этом готов непредвзято об этом рассуждать. Ясно, что есть страны, сопоставимые с нашей, которые с подобной задачей справились.
Кстати, наша страна подписав Конвенцию по борьбе коррупцией, забыла ратифицировать только один пункт.. про соответствие расходов (которые чиновники уже декларируют) с доходами. А так, действительно, никаких последствий, кроме "чего-то он совсем оборзел!" Как в последнем путинском нагоняе по отношению к энергетикам.. А должно быт ьвсе автоматически, без вариантов. Сейчас же эти декларации используются только как борьба с неугодными (ну как у вас в системе рапорт об увольнении без даты).
Отправлено: 27.12.11 22:59. Заголовок: Я честно сказал, чт..
Я честно сказал, что в конкретной теме не разбираюсь. Президентом или министром МВД пока становиться не планирую. В паре других тем мог бы и по рассуждать ибо знаком и болит.
А по теме.. Я разве предложил кальку? Ты подменяешь понятия. Действительно, тупо копировать вредно. Но и ничего не менять еще вреднее. В США еще 50 лет назад были сторонники сохранения режима сегрегации. Они тоже говорили, что ничего не надо менять, что негры не могут быть равноправными членами общества., что это особенность исконной американской культуры. В 70-е годы можно было курить на борту европейского самолета. Режим Салозара в Португалии не так давно был свергнут. Я думаю, пропаганда в Португалии тоже убеждала народ, что твердая рука -единственная возможность сохранять порядок в португальском обществе...
Отправлено: 28.12.11 17:19. Заголовок: Упс. А я и не знал....
Упс. А я и не знал... Все перечисленные факты взяты из какого источника? А тот факт, например, что в стране до 30 млн нелегальных эмигрантов из Мескики, в основном говорит видимо о жесткости режима и тотальном контроле? Сегрегация - это ограничение в правах. С гражданами у них теперь такой проблемы нет. Права всех граждан там все-таки равны. С эмигрантами - негражданами и их правами- есть. И это нормально, ибо в стране с одним из самых высоким уровней жизни хотят жить многие..
Не отрицая большого количества проблем внутри ам. общества, мой конкретный пример про ИЗМЕНЕНИЯ, которые ВОЗМОЖНЫ или НЕИЗБЕЖНЫ считаю все-таки корректным.
Отправлено: 28.12.11 17:22. Заголовок: Кстати, про проблемы..
Кстати, про проблемы ам. общества недавно прочитал интересное статью. Многое приткнуто, но в целом любопытное чтение! Читается, как роман. Сразу начинаешь ценить советское образование!
Отправлено: 08.01.12 21:17. Заголовок: Мне кажется, что в э..
Мне кажется, что в этой дискуссии одни говорят про Гегеля, а другие про Геббельса. И все во многом правы, с учетом поправок на некоторые художественные преувеличения для подчеркивания своей позиции. Так запарен писать с телефона, что и не буду дальше раскрывать тему, до ближайшего совпадения вл времени и пространстве меня, компьютера с клавиатурой, интернета и свободного времени. А пока для улучшения настроения - Дмитрий Быков (немного запоздало, но я все равно смеялся)
Я образумлюсь — виноват! Какой-то визг и хохот адский, Я был в уме два месяца назад, А нынче вот сошел с него как Чацкий! Слепец! В ком я искал народный идеал? Я стал партийным, а теперь главою списка! Пред кем я давеча так страстно, и так низко В модернизатора играл? Теперь любой со мною груб, Моею участью никто не опечален, И вроде вел себя как истинный Молчалин, А вызвал у страны повальный скалозуб...
А вы, о Боже мой, кого себе избрали? Когда подумаю, кого вы предпочли! Зачем меня надеждой завлекли? Зачем мне сразу не сказали, Что стать посмешищем я скоро обречен, Что несвобода лучше, чем свобода, Что кресло всей душой прогрев четыре года, Я буду выброшен буквально... да, как он! Что делать мне теперь и называться как? Искать советчика - нет прецедента в мире - Общаться с прессой я поехал на журфак, Там так приветили, что пол за мной помыли...
Я человек не старых лет, еще мне рано прыгать в Лету, На телевиденье? Его как будто нету. Возглавить Сколково? И Сколково-то нету... Писать в Фейсбук? Но там и так избыток рыл, Читать хоть лекции — за это платят малость, А чем же вся страна по ходу занималась, пока я тут рулил? Сынок с недавних пор снимается в кино, Ужель мне сесть ему на шею, Что делать мне разрешено, и что я главное умею? Все перепробовал, и всюду отметен — Другого смена не иначе.
Постойте! Помнится давным-давно на даче Я бойко игрывал в привычный бадминтон Летал под солнышком туда-сюда волан, Все с умилением ласкали малолетку. Хоть этим разрешит заняться мне Вован? Ракетку мне, ракетку!
Отправлено: 19.01.12 13:24. Заголовок: Вот только вернулся ..
Вот только вернулся из колониальной Испании (Тенерифе) и капиталистического европейского судилища - города Гаага... продолжим. Настроение приподнято. На Канарах чудесный для русского человека климат, а в Голландии вообще зашибись..)
Кстати, сам удивляюсь реально счастливым и бедным, в основной своей массе индусам! Кстати, чаще всего встречается другой тип.. бедные и несчастные... Большая часть Африки, например.
По сути дискуссии. все эти демократии и свободы - не пустой звук. Пусть не достижимые, но с реальной линейкой возможностей быть как ближе как к идеалу, так и к жопе хвоста. Любую страну можно поставить на этой линейке. Правда, это будет не очень точно и для каждого восприятие этого места будет разным.. Но факт есть факт. В Голландии лучше, чем в Албании.
Эх.... подавили своими технологиями.. признаю поражение... а ведь этому товарищу Пу за любой из скандалов с ним связанных (начиная от лихих 90-х в Питере и заканчивая дворцами и друзьями) уж если не пожизненное, то уж точно Уотергейт..
Отправлено: 11.03.12 09:11. Заголовок: А мне понравилось. Г..
цитата:
А мне понравилось. Грамотно, с достоинством, можно даже сказать, красиво. Чего не скажешь о проигравших. Проигрывать тоже надо уметь. Да, политтехнологии, а что бывает как то иначе? Судя по нашим сводкам, которые я читал, больше было попыток эти выборы сорвать или дискредитировать, причем, по логике вещей организованных явно не выигрывающей стороной.
Чего-то я уже перестал понимать. Кто тут выступал с достоинством и красиво? По такой логике бычара, отжимающий в подворотне телефон у барышни, тоже выступает с достоинством и красиво. Грамотно. Про проигравших я тоже что-то не понял. Все эти Зюгановы и коммпания и не хотели выиграть. Да и Прохоров не хотел, вернее, понимал, что не выиграет и своим результатом, в общем, доволен. Я не заметил, чтобы кто-то истерил, кроме испугавшегося не на шутку в декабре "победителя".
Все попытки дискредитировать выборы, вернее, не попытки, а вполне удавшиеся действия, были совершены именно "выигравшей" стороной. Запрещенный конституцией третий срок легитимности не добавляет. Использование служебного положения и неравные условия агитации тоже. Выборы не свободны, какие-то безумные условия для регистрации (2 млн подписей за, фактически, несколько рабочих дней). Новых людей не допускают - а от Зюганова и Жириновского большинство, все-таки, тошнит. Одного этого достаточно, чтобы считать эти выборы незаконными.
С учётом этого нечестного поведения, Путин набирает свои 45-55% от пришедших на выборы. Побеждает. Но нет, блин, нужно ещё дополнительно ухудшить своё положение и намухлевать на 10-15%.
Ссылками на НТВ ты меня, честно говоря, удивил. Насколько я успел посмотреть, там кого-то обличают за то, что они ходили на приём к новому американскому послу. Так ты удивишься, насколько чаще на приёмы к американскому послу ходят представители власти. А некоторые встречаются, страшно сказать - с Самим Американским Президентом. Это ли не государственная измена? А Чайка (который не птица, а прокурор) так вообще на днях засветился, как источник информации разведывательного агенства Стратфорд. Я не говорю о том, в каких странах находятся счета всех этих прокуроров, министров и даже самого Солнцеликого. И где они отдыхают, где владеют недвижимостью и другими активами. Вот это я понимаю, угроза национальной безопасности. Для того, чтобы протолкнуть нужное решение, американцам достаточно тонко намекнуть, что может случиться с активами министра двора Крупного Чиновника, в случае отказа сотрудничать с его стороны.
А вообще, ты должен сам отлично понимать, что эта американская угроза нужна только доя целей пропаганды. Обязательно нужен внешний враг, чтобы было на кого сваливать неудачи в экономике и геополитике. Американцы для этого подходят идеально - все помнят холодную войну, кроме этого, они далеко и даже если обидятся на такое отношение с нашей стороны, то наплюют и делать ничего не станут.
При этом у страны существует действительно опасный внешний враг. Мы с ним дружим, и он с нами. Его население больше нашего в десять раз. Его армия очень сильна. Они считают, что наша страна - "больной человек" (мы ни к чему не стремимся, у нас прогнившее руководство, наша армия и экономика слабеет с каждым годом и держится только на продаже нефти и газа). Они считают, что справедливая граница между нашими странами определена Нерчинским договором, а точнее, дожна определяться той территорией, которой страна может эффективно управлять и осваивать.
Нынешнее же наше правительство знаменито только тем, что управляет средствами от продажи нефти, газа, и таможенными платежами от купленных на эти деньги шикарными автомобилями. И вся эта благодать длится ровно столько, сколько цены на нефть остаются высокими. А они могут и упасть до 10 долларов за баррель - такое происходило и может произойти в любой момент. При этом, люди вроде осознают проблемы. Но делают все ровно наоборот.
Пример - Дальний Восток продолжает терять население. Что сделано - расширяется Москва, создавая еще более мощный пылесос для активных людей из регионов. Пример - наша авиапромышленность имеет до смешного мало заказов. Все потенциальные заказы даже на наш флагман, Сухой СуперДжет - меньше того, что бразильцы продают уже сейчас. Одновременно, у нас убита региональная авиация, количество аэродромов сократилось в несколько раз. Что сделано - введена программа, по которой местным властям добавляют денег за покупку импортных самолетов. Могли бы делать самолеты у нас - но уже не будут; да и купят совсем немного, даже до советского уровня очень далеко. Пример - наши регулярные авиалинии стали чуть ли не самыми опасными в мире. Самый безопасный вид транспорта в мире - регулярные авиарейсы в США. Вероятность погибнуть а авиакатастрофе там намного меньше, чем в аварии по пути в аэропорт. Они добились этого многими способами. Линейные пилоты - верхушка огромной пирамиды, внизу которой находятся сотни тысяч частных пилотов, лучшие их которых попадают в коммерческие пилоты, и самые сливки - в линейные. Они имеют огромный опыт, бывали в разных ситуациях, они не уронят самолет на четвертом развороте из-за потери скорости. Кроме этого, там действует очень хорошая система сбора информации о летных происшествиях и предпосылках к ним. Каждый пилот сообщает о ситуациях, которая могла привести к аварии или катастрофе. Эти данные анонимны, они не используются для наказаний (иначе они не будут объективны). Они анализируются на предмет выявления тенденций и возможных мер по предотвращению опасных ситуаций в будущем. При этом, самолетный парк в США старый. С пассажирами летают даже классические довоенные ДС-3!!! (мы в тридцатые купили лицензию, и делали на их основе ЛИ-2; на них еще партизан в тыл немцам забрасывали). После серии катастроф наш Медвед заявляет: все дело в том, что у нас старые советские самолеты, их надо заменить на новые западные и все наладится. Возникает вопрос - он просто тупой или он отрабатывает деньги Эйрбаса или Боинга? Или всё-таки его купили бразильцы?
Отправлено: 11.03.12 17:39. Заголовок: Для меня наличие или..
Для меня наличие или отсутствие свобод в государстве - не главное. Государство должно быть сильным. У него должна быть сильная армия - а значит, экономика. Государство должно иметь идею, смысл существования. Теряется смысл существования - государство разваливается. Это с одной стороны. С другой стороны, государство - это один из способов организации жизни большой группы приматов и эта организация является результатом длительной эволюции. На протяжении миллионов лет эволюции мы жили в саваннах примерно так, как сейчас там живут павианы. Они не могут спрятаться от леопарда на дереве, потому что его поблизости может не быть; они не могут отогнать леопарда в одиночку; они просто вынуждены жить большой группой, способной к совместной обороне. Во главе группы стоит старый самец или группа самцов. Их пытаются свергнуть каолиции из более молодых, стремящихся к лидерству самцов; эти каолиции неустойчивы, и если один из претендентов предаст и убежит, второму придётся несладко. Однако, рано или поздно каолиция оказывается устойчивой и старого патриарха свергают. При этом в группе существует "вертикаль власти" - патриарх подавляет нижестоящих по рангу самцов, те - еще более нижестоящих, а на самом дне пирамиды - те, кому уже некого подавлять. Поведение "верхов" павианьего общества задает поведение всей группы. Наверх пробивается самый настырный и доминантный. Строгий он и справедливый или подлый и глупый - роли не играет. В любом случае, он (или они) задают поведение всей группы.
Человек, хоть и научился считать сложные проценты и добывать огонь из зажигалки, остается одновременно потомков своих предков. У нас действуют давно заложенные врожденные программы. Именно поэтому, когда верхи думают только о своем личном благе и вообще открыто воруют, это крайне разлагающе действует на все общество. Поэтому крайне важно, чтобы наверху были люди, условно говоря, честные и справедливые, а не мелочные, эгоистические и вороватые. Это не сложно. Представим, что мы заменили 100 человек на самом верху на таких. Все, вопрос решен. Через год другой обстановка в стране изменится радикально.
Другое дело, что это абстракция и иллюзия - мы же не вынем таких людей из рукава.
Остается долгий и нудный отбор. А он возможен, если есть конкуренция. Если прокуратура воюет с МВД, а МВД пасет прокурорских. За президентом следят газеты и если обнаружится что-то подозрительное, его мгновенно съедят. Называется разделение властей, давно придумано. У нас не работает.
И еще - главного надо регулярно менять, в гигиенических целях. Чтобы не присох. Я не верю, что из 140 млн мы не найдем пары десятков кандидатов прямо сейчас. Не вершина же человеческого совершенства это В.В. Китайцы вот меняют, до занудливости регулярно - и ничего, хоть у них и авторитаризм. Кстати, у китайцев наверх не пробраться туповатому, без IQ, как у Эйнштейна или близко не обойтись. Хоть бы ты в один туалет ходил с самим председателем Мао. Меритократия. А у нас - банда.
Так что пусть ждут - споткнемся мы очень быстро, как только нефть упадет или есть еще такой сценарий: под новый год происходит массовая драка с участием местных жителей и китайских гастарбайтеров; озабоченные китайцы требуют предпринять срочные меры; но Путин неизвестно где, остальные в Куршевеле и им не до этого; тогда крайне озабоченные и нахмуренные, одетые в зимнюю военную форму Джеки Чаны входят на нашу территорию для спасения своих пострадавших рабочих; ко вечеру второго января наше руководство понимает, что на ДВ какая-то неприятность, а к рождеству рыпаться уже поздно - рабочие спасены, заодно и "справедливая граница" восстановлена. Может, введут даже статус малой народности для русских во Владивостоке, с разрешением национального колорита. Во, написал ,и сам испугался. Это не я придумал, прочитал где-то.
Выход есть - у нас потенциально очень хорошая страна, отличное население - нужен только порядок, строгое, но справедливое руководство и цель жизни.
Кстати, ты зря всех мажешь одним цветом. Не все будут заниматься тем же самым. Если бы все действовали только из-за денег, да ещё по принципу, кто больше даст - все женщины (и мужчины тоже) были бы проститутками.
Подрывную работу против государства не надо путать с подрывной работой против отдельных личностей. Кроме того, сильному и справедливому государству наплевать на подрывную работу - она не подействует. Ну а если государство прогнило - оно и само рухнет, подрывная работа тут не повлияет. СССР же рухнул не из-за подрывной работы Запада. А Китай не рухнул вообще, и даже наоборот, хотя против него, согласно той-же логике, должно было строиться не меньше козней. Так что все эти ссылки на подрывную работу и ее влияние на процессы, мягко говоря, сильно преувеличены.
Отправлено: 15.03.12 05:54. Заголовок: Ой, мальчики. Не хот..
Ой, мальчики. Не хотелось вклеиваться в вашу полемику. Тем более, что мне всегда нравится Женькина позиция. Но. Жень. Нас (СМИ, администрацию, школы, заводы) ТААААК прессинговали, чтобы в городе все проголосовали, как НАДО, что все уже верещали: скорее бы все это кончилось. На одном дыхании проголосовали, лишь бы отстали и не доставали больше с таким напрягом. У каждого и так проблем в жизни хватает. А тут еще это. Добровольство. И после таких выборов ( по себе сужу) всем так стало фиолетово - кто там, что там... пофигу. А тем, кто ратовал за Зюганова просто пришлось смириться с мыслью, которая еще несколько недель назад грела душу: прошлого серого социалистического, но спокойного и устойчивого - не будет больше никогда. У каждого главы города или села лежало на столе заявление об увольнении по собственному желанию в день выборов. И если в населённом пункте не хватало хотя бы процента (нет-нет, не того, что потом по телевизору. Каждому населенному пункту был поставлен процент, который ДОЛЖЕН быть любой ценой показан на выборах. ), те подписывали свои заявления. Таково было условие. Уж не знаю, что там в ваших мегаполисах, но наше село-то раком проще поставить....
Отправлено: 15.03.12 15:56. Заголовок: Носителями идеи могу..
цитата:
Носителями идеи могут быть только люди. И она у современных россиян имеется – жажда наживы любой ценой - без контроля, без налогов, без обязательств и ответственности. Этой идеей одержимо три четверти населения,
Нет. Население есть всякое, и основная масса - хорошие и порядочные люди. Гауссово распределение. Условно говоря, 10% - подонки и будут воровать всегда, 10% - не будут делать это ни при каких обстоятельствах, а 80% будут делать, как принято вокруг. Тон в обществе задают власти, элита. Как делают они, так поступает большинство населения. Это прослеживается и в человеческом обществе, и в группе павианов. Такое поведение деструктивно. Страна слабеет ровно в тот момент, когда становится нормой думать о наживе любой ценой, а не о том, что будет со страной через 50 и 100 лет. И виновата в этом элита, а не большинство населения. Всякие подрывные действия, даже если они ведутся, не способны развалить здоровую страну. Больная же страна прогнив, падает сама.
Женька это специфика твоей работы Вот я занимаюсь (В том числе ) водоочисткой и мне кажется что вся вода из скважин добывается не очень чистая просто там где она чистая мне делать нечего и я там не бываю вот и возникает такое "очучение" Может и у тебя так Где нет не порядка тебе делать нечего и ты бываешь или занимаешься только там где не все впорядке
Отправлено: 16.03.12 08:33. Заголовок: Кому ты это рассказы..
цитата:
Кому ты это рассказываешь, человеку, который каждый день читает суточную сводку и готовит ежемесячную аналитику? Ты бы те проценты посмотрел.
Что, больше 80% населения криминально? Хоть я давно не был во Владивостоке, но что-то сомневаюсь. Но даже, допустим, криминальны все 80%. Такое может быть возможно только в одном случае - когда большинство элиты само такое. Основная масса населения, как я уже говорил, принимает правила, которым следуют наверху. Это верно и в группе павианов, и в большой корпорации, и в маленькой фирме, и в государстве. Таким образом, ничего не изменится, пока не поменяются люди у власти.
Только не говори, что придут такие же. Это как повезет. Может - лучше, может - даже хуже будут. Главное, это вовремя (через 4 года, президентский срок по Конституции) сменить их на следующих новых, пока не приросли к власти намертво. В любом случае, чем дольше цепляется за власть верхушка, чем выше поднимается давление в котле, тем сильнее будет взрыв. И прошу заметить - роют яму именно власти РФ - а никакие не американцы.
Отправлено: 19.03.12 10:47. Заголовок: Очень просто жить в ..
цитата:
Очень просто жить в мирке, где внизу 10% ублюдков, которые виноваты в преступлениях, наверху какие-то элиты, виноватые в том что все плохо живут, а в золотой середине - ты сам "хороший и порядочный человек".
Это не мирок, а наш мир, реальность, в которой мы живем. В золотой середине не только я, но и ты и вообще большинство населения. "Начни с себя" - это правильный подход, однако, он не изменит принципиально расклад сил. Образ действий правящей части элит намного сильнее влияет на поведение народных масс и перебивает любые влияния снизу. Что подтверждается как этологией, так и исследованиями в области корпоративной культуры.
цитата:
Если уж вы настолько принципиальные борцы, ребята, то сначала подумайте о своих месте и роли в этой системе. Вы ратуете за разрушение машины, колесом которой сами являетесь, и это разрушит и ваш собственный мирок.
Машина - наша страна - пока еще едет, пусть у нее уже разрядился аккумулятор и по одному отключаются подсистемы. Водитель, не обращая внимания на сигналы о выходе из строя тормозов, направляет ее под уклон. Он не смотрит в карту и не знает, где дорога кончится обрывом. Обрыв может оказаться за поворотом в любой момент. И тогда все собственные мирки всех и каждого сгорят в ярком бензиновом пламени.
Мы не ратуем за разрушение машины. Мы ратуем за ее ремонт, без чего она очень скоро рискует превратиться в дымящуюся кучу металла.
PS
цитата:
Ты мой вопрос про клиентов проигнорировал, ну, а все же? Ты уверен, что деньги твоих клиентов честные? И следовательно твои деньги?
Во-первых, у меня нет возможности проверять, честные деньги у клиентов, или нет. Может, мне надо нанять штат детективов для выяснения данного обстоятельства? И еще просить с них недоплаченные налоги? Для этого и нужно государство. А глобально, я думаю, есть разные. У части - скорее всего, не честные. У других - напротив, честные на сто процентов. В любом случае, если бы у власти были нормальные люди, я думаю, наш объем заказов был бы выше в разы. С одной части спектра - муниципальные парки, зеленые коридоры; с другой - небольшие, но массовые заказы от людей, которые бы жили не в идиотских 17-этажных новостройках, а в скромных домиках со своим кусочком земли.
Отправлено: 23.03.12 08:14. Заголовок: не позволят осуществ..
цитата:
не позволят осуществить те изменения, о которых ты говоришь. Ни в экономике, ни в политике. Во всяком случае, радикально и сразу
А кто говорит, что это возможно сразу? Сразу не получится. Десятки лет, может быть, сто.
цитата:
прохожу мимо припаркованных «законопослушными гражданами» как попало машин, в два три слоя, там не то, что скорая или пожарка, велосипед не протиснется, и тем, кто их поставил на это глубоко наплевать.
цитата:
Правда, «законопослушные» автолюбители в долгу не остаются – идут в магазин, бросают машины, где хотят, как хотят, хоть поперек, хоть на зебре, хоть на встречке, проезжают перекресток не по ПДД, а по «правилу борзого», короче кто первый успеет, самые «борзые» умудряются от магазина по перекрестку ездить задним ходом, чтоб не разворачиваться.
Ты еще, может, не знаешь, какой беспредел творится в строительстве. Вот сейчас усердно засирают Питер, Москву и прилежащие обасти кошмарными многоэтажками, которые строят на бывших полях или на месте зеленых насаждений, с нарушением всех нормативов и правил, с пренебрежением к людям и к месту, которое они портят своим так называемым "жильём". Меня это и бесит больше всего. По-честному, мне пофиг, что кто-то наверху тырит деньги. Мне не нравится, что они не могут навести порядок. Про то, что нужно для наведения этого порядка, я и пытаюсь тебе рассказать. Первое - изменения поведения людей снизу не начнутся без изменений наверху. Когда наверху захотят, они наведут порядок за год. Тот, кто бросает машину во втором ряду или на тротуаре или обгоняет пробку по обочине - самые легкие цели, их даже искать не надо. Дело - за дееспособностью сил правопорядка. Силы правопорядка не будут дееспособными, пока этого не захотят наверху и не поставят правильные задачи. И то, что я написал - не фиговая теоретика. Это модель того, как работает мир. Ну ты, конечно, понимаешь, что все модели гораздо проще реального мира, они и создаются для того, чтобы выделить главное
, так вот, прохожу мимо припаркованных «законопослушными гражданами» как попало машин, в два три слоя, там не то, что скорая или пожарка, велосипед не протиснется, и тем, кто их поставил на это глубоко наплевать
Я конечно так глубоко не капаю как вы я более приземленный а что касается припаркованых машин то почему то "мудрое " руководство города вместо того чтобы разширять парковки только и умеет что запрещать а ответить на простой вопрос ( а куда ставить машину ) почемуто оно не может или не хочет и ладно если речь бы шла о центре в спальных раенах еще хуже машину ставить воообше некуда не то что поближе к парадной а воооообше некуда вот и паркуют в три ряда и я паркую и буду парковать оставил визитку на торпеде и кому мешаю позвонят skibin a пишет:
цитата:
Когда наверху захотят, они наведут порядок за год. Тот, кто бросает машину во втором ряду или на тротуаре или обгоняет пробку по обочине - самые легкие цели, их даже искать не надо.
Верно искать не надо но всех не перештрафуеш и не пересажаеш пока не сделают нормальных парковок и широких хороших дорог и развязок все будет так же
Отправлено: 26.03.12 08:52. Заголовок: Для наглядности небо..
цитата:
Для наглядности небольшая вводная задача. Имеется аудитория, к которой ........ Эффективность – 100%.
Задача милиции (полиции) совместно с прокуратурой и т.п. - поддержание законности и правопорядка. Обыскивать без соблюдения процессуальных норм всех подряд - это как раз нарушение законности. Нельзя, охраняя закон, его нарушать. Поэтому, кражи и сложнее расследовать. Если бы можно было всех запереть и обыскать, то криминалистика умерла бы, не родившись. Да и Конан Дойль умер бы в безвестности.
С наведением порядка на дорогах, как раз, нет никаких трудностей теоретического толка. Дело в желании его навести. Если нет желания, то не поможет целая армия специально выделенных полицейских, как это принято у нас. Вот нигде нет так много специальных дорожных полицейских. А у нас есть. При этом, непонятно, чем они занимаются. Случись ДТП - приедут через несколько часов. Четверть потока объезжает пробку по обочине, затем вклиниваясь впереди законопослушных трех четвертей водителей - их опять нет. Машины брошены, как попало - никто не появится из-под земли и не выпишет штраф. А казалось бы, повесить везде камеры. Автоматически рассылать штрафы за все зафиксированные нарушения (только всем и без исключений). Через неделю поток нарушителей снизится в разы.
С парковками дело обстоит сложнее. Это комплексная задача, и ее не решить без правильного градостроительного подхода. К сожалению, это значит, что при текущей власти эту проблему не решить. Дело в том, что теперешняя власть не заинтересована в создании комфортной среды в городах. Она заинтересована в скорейшем нахапывании денег в сговоре с крупными застройщиками. Их не интересует, как будут жить люди, купившие квартиры, где люди будут гулять, как они будут добираться на работу и как их дети будут ходить в школу. В глазах у строителей многоэтажек и вступивших с ними в сговор властей только доллары.
Небольшое отступление: по российским нормативам, допустимая плотность строительства жилья - около 400 человек на гектар. Нельзя построить больше, не нарушив норматив, нельзя просто впихнуть несколько многоэтажных башен рядом друг с другом вместо одной - ведь на каждого жителя многоэтажки положено определенное количество квадратных метров зелени, парковочных мест и т.п. Реальная же плотность застройки часто превышает 1000 человек на 1 га. За счет чего? Да за счет того, что на месте, где должны быть скверы и парковки, всунут еще один дом. Это возможно только за счет сговора властей и застройщиков. А потом, когда прижмет, придется сносить не просто ларек, а целый дом с парой сотен квартир. В масштабах города, это десятки и сотни тысяч людей. Вот такай бомба для будуших поколений.
Самое нелепое, что это происходит в России - стране, отличающейся малой плотностью населения. Например, в европейских странах, где земля куда более дефицитна, типичная плотность городской жилой застройки в квартале - около 200 человек на 1 га. В пять раз меньше народу на гектар, чем у нас. Поэтому там есть место и паркам, и стадионам, и бассейнам, и парковкам.
При этом, в городах сделано все, чтобы общественный транспорт был удобнее, чем личный автомобиль. Общественный транспорт чистый, с кондиционерами, он едет по выделенной полосе. Попробуй сунуться на эту полосу на своем автомобиле - пожалеешь о том, что вообще родился. Или попробуй запарковаться неправильно, а потом еще не оплати штраф. Парковка в городах - почти везде только платная, и очень дорогая.
Но и у нас, можно эффективно бороться с неправильной парковкой. Можно сделать так, чтобы человек, приехавший в магазин в центре города, не бросал машину где ему удобнее, а десять раз объехал вокруг в поисках места, а если не нашел его, то предпочел бы вообще не ходить в этот магазин, чем получить жуткий гемор со штрафами и их оплатой. Было бы желание. Но желание не Евгения Лукашкина, или его начальства, а тех представителей государства, которые ставят задачи всему ведомству. Пока что желание руководителей государства, похоже, одно - удержаться наверху как можно дольше, наплевав на все остальное.
Отправлено: 27.03.12 08:34. Заголовок: А штраф направляетс..
цитата:
А штраф направляется собственнику, а не владельцу, зачастую это разные люди. Пока идут разбирательства, проходят сроки привлечения к ответственности.
Решается элементарно. Работает и в старой доброй UK, и в Китае. Например, штраф привязан к машине. В Китае, например, это устроено так: если ты нарушаешь, от парковки под знаком до выезда на красный - тебя фиксируют и назначают штраф и баллы. Набрал слишком много баллов - права отбираются на 6 месяцев (за серьезное нарушение, может, больше - не знаю). Считается, что владелец обязан следить за своим средством повышенной опасности. Если за рулем был не ты, а знакомый, которому дал покататься - можешь прийти с ним в ГАИ и переписать баллы на него, тогда, если что, прав лишится он. Конечно, у них есть специальная теневая услуга (страна-то супер капиталистическая) - за довольно большие деньги с тобой придет человек, готовый не ездить ближайшие пол-года за рулем в обмен на эту сумму. Да, от части наказания (временное лишение прав) кто-то уходит таким образом. Но от второй части (постоянное лишение существенной суммы денег) - не уходит никто. Камеры не просто работают, а работают, как часы. Отследить, заплачены ли с данной машины все штрафы, и, следовательно, дополучить их - элементарно. Кроме того, каждый автовладелец может посмотреть в режиме реального времени, нет ли на его машине штрафов. Через Интернет.
цитата:
там большую часть функций нашего ГИБДД (в том числе следить за парковкой) выполняют муниципальные службы
Иманно! Иманно!
цитата:
И причем здесь мы? Парковки, окурки, подъезды - дело муниципальной власти, которая и государственной не является по Конституции, а мы федеральный орган. И как?
И тут мы приходим к самому началу. Ты видел эту муниципальную власть? Во-первых, она не является государственной по Конституции, но де-факто она является подразделением федеральной власти. Во-вторых, у нее нет денег. Все деньги забирает себе федеральный центр. Значит, нет влияния. Муниципалы не могут принять никаких решений - нет денег. В третьих, являясь субдоминантами субдоминантов верховных правителей нашей страны, муниципалы, как правило, следуют модели поведения, диктуемой правителями. В муниципалитетах правят бал жулики и воры, представители Единой России, те, кому наплевать, что их поселок (город) засыпан мусором, что единственное место, где дети могут заниматься спортом и музыкой, закрывается за ветхостью и не будет отремонтировано (денег же нет), что в поселке нет тротуара и люди по дороге на станцию электрички пробираются по узкой обочине шоссе; зато они за, вобщем-то, ничтожные деньги переводят бывшие еще недавно совхозные поля под хаотичную застройку, что только усугубит ситуацию в населенном пункте.
И мы приходим к тому, с чего начали - либо наша страна продолжает медленно, но верно деградировать - до ближайшего крупного потрясения, после чего процесс покатится под гору со скоростью тяжело груженного камаза, снятого с тормозов. Конечно, можно продолжать смотреть на это увлекательное зрелище. Смущает только одно - мы смотрим на него не с той стороны сука, которая была бы оправдана соображениями элементарной безопасности.
Отправлено: 29.03.12 08:48. Заголовок: Леша, все эти прибам..
цитата:
Леша, все эти прибамбасы работают только в тоталитарных государствах, типа Китая, США и Великобритании и пр.,
Эти государства очень разные, по отношению к свободам. Но и там, и там, и там - есть государства. У нас тоже, типа, есть. Но если получить штраф с попавшей на видеокамеру машины-нарушителя является для него непосильной задачей - это отлично показывает недееспособность такого государства. Ты привел кучу доводов, почему нельзя навести порядок. Но тот, кто хочет - ищет пути, а тот, кто не хочет - ищет причины.
цитата:
Именно. Что у тебя виноваты все - власти федеральные, местные, прокуратура, суды, полиция и пр. Короче, эфемерно-абстрактные организации. Все, кроме тех, кто непосредственно нарушает порядок. И тех, кто им это дает делать.
У меня виноваты все. Но причина бардака - именно в верхах, в не в низах. Во властях. Которые возглавляются вполне конкретными, а не эфемерно-абстрактными личностями.
У меня два главных тезиса. Первый - состояние организации (от стаи обезьян до международной корпорации и до государства) всегда задано ее верхами. Второй - если верхи допускают бардак и даже являются его заводилами, то объективно для этой организации есть два пути. Один из них - исчезнуть в конкуренции за ресурсы под натиском других, более организованных и сплочённых организаций. Второй путь будет возможен, если к власти придёт другой слой верхов, отличающийся по мотивам своего поведения от предыдущего, заведшего организацию в тупик. Тогда есть шанс, что организация выживет и будет даже развиваться.
Я даже не говорю, плохо это или хорошо и не призываю бежать что-то делать. Я просто указываю на вполне очевидные вещи. Это объективная реальность.
По логике уничтожать эту пирамиду можно только начав с планомерного уничтожения финансирующего её «субстрата», не будет потока денег снизу, не будет их и на любом другом уровне.
Еще раз повторю: человеческое общество устроено иерархично. Обычаи обихода задают не низы, "субстрат" - а иерархи, т.е. верхи. Сколько не начинай с субстрата, не добьёшься ничего. Только изменение верхов может изменить ситуацию.
Отправлено: 31.07.12 19:11. Заголовок: Надо будет это расск..
цитата:
Надо будет это рассказать фикусу на моем окне
И вот когда фикус сначала громко рассмеётся, а затем в ответ расскажет историю своей жизни - мы все поймём, что фикус не чужд высшей нервной деятельности. Мы дождёмся этого и начнём применять в рассуждениях про устройство общества наши знания о влиянии субстратов на фикусы. В общественной жизни всё не так, как у растений. Если глава следственного комитета МВД подделывает документы и не платит налоги с прибыли, полученной за границей, это министерство не сможет обеспечить законность в массовых слоях. Принятый наверху порядок вещей транслируется вниз. Разве с этим можно не согласиться? И наоборот, вряд ли высокий чиновник ворует миллиарды именно потому, что миллионы дядей Васей незаконопослушно паркуют свои автомобили на газонах и вообще, народу у нас такой.
Отправлено: 02.08.12 19:11. Заголовок: Человек незаконопосл..
цитата:
Человек незаконопослушен только потому, что ЕГО или его родственников, или друзей/знакомых за это не привлекали, и только. Психологи, кстати, считают, что человек коррелирует свои поступки с поведением максимум 5 (!) чел. из близкого окружения (и не думаю, что в это число входит министр чего бы то ни было), а все остальные воспринимаются как просто "масса", тоже, кстати, со своим "вектором" поведения, но все равно обезличенно.
Ясен пень, что никто не думает "ну раз уж министру можно, то и я, пожалуй, поворую помаленьку". Смотрят на окружение. И ещё в телевизор - это те, которые низы. Окружение вместе с телевизором говорят - давай, все так делают. Больше всех виноваты в этом - не конкретный министр, хотя и он тоже - а все верхи, как общность. Не смогли установить в подопечном социуме закон, порядок и справедливость. Законы эволюции говорят, то такое общество (группа гоминид, международная корпорация или государство) либо (хоть путем дворцового переворота, что по сути является усовершенствованной версией заговора субдоминантных самцов против иерарха) меняет не справившихся лидеров, либо распадается. Деморализованная группа становится лёгкой добычей хищников или конкурирующих за ресурсы соседей.
цитата:
Поверь человеку с опытом правоохранительной деятельности, что в объяснении (когда их человека уже взяли под белы руки) люди пишут: «Я не знал, что это плохо», «ВСЕ так делают», «Я сто раз так делал, и никто мне ничего не говорил», … и т.п. Только два ориентира: Я и ВСЕ. Ни разу не слышал, чтобы люди ссылались при этом на коррумпированных глав исполнительных или муниципальных органов.
Совершенно верно, так всё и происходит. Ничуть не противоречит тому, что я говорю.
Отправлено: 02.08.12 19:29. Заголовок: Посмотри - из всего ..
цитата:
Посмотри - из всего форума участвуют в обсуждении 2-3 чел. Т.е. волнуют эти вещи 1 с хвостиком процент участников. При этом меня из них можно смело вычеркнуть, так как я во всем этом проблемы вообще не вижу и участвую в дискуссии чисто из спортивного интереса.
Представлять это так:
цитата:
Это ообще никому не интересно, кроме небольшой группы лиц. Да из этой группы у половины интерес чисто корыстный - накопать компромата (а в некоторых случаях и заставить поделиться)
выгодно господствующему сейчас слою, классу жуликов и воров. На самом деле, это интересно многим, почти всем. Синяков и деклассированные элементы я не рассматриваю. Кроме того, многие просто не афишируют своих взглядов - боятся. Другая сторона тоже боится потерять свои доходы, активы и обеспеченную старость с детьми на Западе. Для устрашения публики (что-то мне других объяснений не приходит в голову) устраивают средневековые процессы с неадекватными судьями, прокурорами и еще более неадекватными, больными на всю голову православными активистами (я про суд над Pussy Riot).
Отправлено: 03.08.12 18:05. Заголовок: Это уголовное хулига..
цитата:
Это уголовное хулиганство в своем классическом чистом виде («грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу»). .... считаю, что их поступок оскорбляет русскую культуру (а не религию)
Во первых, это в чистом виде административный состав, никак не уголовный. Одни ряженые машут кадилом, другие молятся по-своему. Русскую культуру оскорбляет, скорее, средневековый религиозный фанатизм. Где ты увидел оскорбление русской культуры во вполне безобидной, даже без ненормативной лексике, песне, я не понимаю. Или это цветные шапочки с прорезями для глаз оскорбительны? А ты причёску у Любови Слиски видел? Я считаю, что явное неуважение к обществу проявляют "судьи" и "эксперты", судящие даже не по уголовному закону, не применимому здесь, а в каком-то мутном фундаменталистском угаре. Такое религиозное рвение никого не удивит в талибанском кишлаке, но мы то претендуем на технологическое соревнование с ведущими державами, так сказать.
Государство должно определиться, что мы собираемся строить - самолёты пятого поколения и нанотехнологии или православный талибан.
цитата:
Ты считаешь, что то, что интересно или наоборот тебя беспокоит, интересно и беспокоит и всех остальных. Меня, например, нет
Ну, во-первых - ты один, а тех, кого это беспокоит (относящихся к совершенно разным слоям общества) - много. Во-вторых, ты сам отлично знаешь, что массы хотят жить хорошо прямо сейчас, не думая о завтрашнем дне. Точнее, думая о нём так, как курица из одной байки - рисуя график жизни на завтра и послезавтра методом экстраполяции со вчерашнего и позавчерашнего дня. А потом приходит фермер и радужные планы курицы летят псу под хвост. И правильно - надо было лучше думать, видеть картину шире. Если посмотреть шире на нас сегодняшний день, ясно видно, фермер уже недалеко, точит нож. Ты же сам говорил, что НАТО спит и видит (...обрезано цензурой..).
И вообще, дискуссия становится слишком широкой и неопределённой. Невозможно говорить обо всём сразу. Предлагаю разделить темы
- неуважение к обществу, плюс оскорбление религиозных чувств
Это относится почти к любому высказыванию Чаплина (который не Чарли).
цитата:
Выражение грубого неуважения к религии титульной нации автоматом делает этот факт резонансным.
Какая-какая у титульной нации религия? Ссылочку на подтверждающий закон можно? Или это установлено в 13-затёртом году на Аникейском соборе? По действующей конституции у титульной нации нет религии.
цитата:
- грубое нарушение порядка в общественном месте
Голословное утверждение. Слышал, что заявляли "свидетели"? Крестились, типа, не так. И ногой махали.Это Пиз№% какое нарушение общественного порядка, прямо на семь лет.
цитата:
А как же свобода вероисповедания, да и вообще уважение к выбору человека, который верит во что-нибудь? Ая-яй, как быстро у вас приоритеты меняются
Не надо приписывать несуществующие высказывания. Каждый пусть верит хоть в летающих ящеров с планеты Наибиру, хоть во второе пришествие. Пока не начнут вмешиваться в дела других людей, они совершенно безобидны.
цитата:
А вообще подобные заявления говорят о бессистемности мировоззрения – просто отрицание любого факта/события, независимо от здравого смысла, лишь потому, что инициатором выступает государство.
Подтасовка. Кто это отрицает любые факты, происходящие от государства? Другое дело, что государство в таком состоянии, что делает мало разумных шагов.
Кстати насчёт истории предков. Например, я к ней отношусь тоже очень уважительно. Однако, есть такая организация - РПЦ, которой на историю предков наср№%ть с высокой колокольни. Сейчас по какой-то дурости им передают отобранные у музеев культурные ценности, в том числе ценнейшие памятники архитектуры и живописи. Дак вот, эти "товарищи" заявляют прямым текстом, что сохранность древних фресок их не е"4т - они новые нарисуют. Вот это неуважение к обществу, да.
Да и вообще, вся история с судом - совсем не о том, как ты пытаешься представить. Уголовный это состав или нет, и вообще, состав ли; опаснее ли для общества эти девушки, не понравившиеся религиозным фанатикам (светит 7 лет) или опаснее член кущёвской банды (отделался штрафом в 150, кажется, тысяч) - это отдельный, и второстепенный вопрос в этой истории. Эта история, на самом деле, про суд. Про то, как его добивают. Вместо юридически корректного рассмотрения дела - потдасовки, издевательства над обвиняемыми, отказы выслушивать свидетелей защиты, левые экспертизы. После таких дел всё больше людей теряют уважение к суду. И это очень большая стратегическая ошибка властей*. Ты, как человек, не чуждый юридических вопросов, должен это понимать лучше других.Вместо этого ты пытаешься слово в слово воспроизвести позицию, которую втюхивают населению по первому каналу, а милиционерам - на политинформациях.
*Говоря об "ошибках властей" и вообще об их действиях, я понимаю, что вряд ли всё это делается по гениальному (или дьявольскому, кому как) плану. Просто в отсутствие надзора, в отсутствии сильных лидеров, каждый делает то, что выгодно ему. Одни режут детей, другие судят за выдуманные преступления - им наплевать на всё, кроме собственной выгоды. Власть не вмешивается и не наводит порядок - им выгоден существующий порядок вещей. Далеко в будущее никто не смотрит. Это и есть развал государства. Не конечная стадия, но и совсем не начальная.
Отправлено: 07.08.12 16:42. Заголовок: Почему-то ты всё вре..
Почему-то ты всё время думаешь, что у меня идеалистическое отношение к массам. Нет. И религия, кстати, более удобная идеология, более свойственная человеку, чем изучение реального мира. Большинство всегда будет хотеть жить в душевном комфорте, заглушая страх смерти. После смерти все, и православные, и атеисты, навсегда распадутся на атомы, которые ещё миллионы лет будут циркулировать на несущемся в пустоте шаре. Большинству комфортней религиозные постулаты.
Не бывает "последней ошибки властей". Бывает процесс распада государства. Такое было много раз. Происходит это очень быстро - в историческом смысле, но не за пару лет и не в результате одной фатальной ошибки. Просто оказывается так, что у страны нет лидеров, готовых вести её вперёд, и страна постепенно деградирует, теряет влияние, территория и население её сокращается. Отсутствие правосудия и работающей правоохранительной системы хорошо продвигают процесс деградации.
Несмотря на то, что вы с коллегами не рассматриваете себя группой приматов, это никак не влияет на факт, что вы всё-таки являетесь группой приматов. И ещё вы млекопитающие, да. И позвоночные.
По поводу квалификации преступлений спорить особо нечего - когда прокурор обвиняет граждан в богохульстве, это не имеет никакого отношения к юридическим нормам. Знаешь, в гитлеровской Германии тоже были законы и суды.
Отправлено: 07.08.12 17:50. Заголовок: Находятся люди у се..
цитата:
Находятся люди у себя в церкви, занимаются своими делами, по своим правилам и канонам - кто-то врывается, творит черт знает что. Я сижу у себя в кабинете (общественное место, кстати), работаю, тут приходят люди и начинают играть здесь в пейнтбол?
Для твоей информации (наверное, вам об этом не говорят): 1. Всё происходило в нерабочее время, присутствовали какие-то охранники, продавец (или кто там не мог деньги посчитать). 2. ХХС - вообще не церковь, а бизнес-центр. Он не относится к РПЦ. Там проводятся банкеты, и есть химчистка. Ещё там применяются инновационные бизнес-технологии. Они занимаются торговлей в нарушение установленного законом порядка дарят посетителям товары народного и церковного потребления, а посетители в ответ дарят денежные знаки. Сумма пожертования указана на ценнике маленькой приклеенной бумажке. Налоги? Нет, не слышали 3. Если кто-то в общественном месте (в твоём кабинете) начинает играть в пейнтбол, это ещё не уголовное преступление. Вот, допустим, сижу я и работаю, и ко мне вваливается, скажем, проповедник, и начинает что-то втирать про ошибочность учения Дарвина, а также обзываться и угрожать попаданием в ад. Что с ним делать? Посмеяться и забыть. Так делают нормальные люди, уверенные в себе - и верующие, и нет. Знаешь, как издеваются над церковью в той же старой доброй Англии? И слышал ли ты что-нибудь о процессе против, например, Monty Python's Flying Circus? И я тоже не слышал. А про Америку ты вообще зря. Там, при всей религиозности среднего малограмотного американца, такое дело не стало бы рассматриваться в принципе и вообще событие не привлекло бы практически никакого внимания.
PS Хозяйке на заметку: ст. 305 УК "Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения...", ст. 299 УК "Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности"
Отправлено: 07.08.12 18:12. Заголовок: Ибо понятно каждому ..
цитата:
Ибо понятно каждому здравомыслящему человеку, что умышленное издевательство (иногда хватит даже иронии) над чьими-то религиозными чувствами вызовет возмущение какой-то группы людей, и неважно где это будет происходить в России, Риме, Америке или Кувейте. Вот это и называется общественно опасными последствиями.
О том и речь. Если в каком-то обществе есть существенная группа людей, готовых активно возмутиться из-за иронии к их религиозным чувствам - такое общество очень больно. Такое общество опасно. В здоровом обществе будет здоровая реакция на иронию. Нездоровая реакция возможна в настоящее время Пакистане, Афганистане, Иране. Но не в Риме или Америке. Не в Лондоне или Стокгольме. И часть людей хочет, очевидно, чтобы Россия примкнула к первой половине, а не ко второй. Это вопрос вкуса. Кому-то нравится деятельность Сахарова, а кому-то - Малюты Скуратова. Кому-то ближе дух первых арктических перелётов, а кому-то - дух "чёрной сотни".
Отправлено: 07.08.12 18:15. Заголовок: Но у нас любая попыт..
цитата:
Но у нас любая попытка навести порядок, или хотя бы начать его наводить, вызывает кучу нытья об ущемлении свобод, зажимании бизнеса и беспределе.
Не совсем так. У нас любая попытка начать наводить порядок вызывает кучу нытья о засилье американских шпионов и антигосударственной деятельности оппозиции, которая пытается бросить тень на кристально честных любимых руководителях... и далее по тексту
В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.
Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.
После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.
В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.
Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
Буробин В.Н. – адвокат
Старовойтов С.В. – адвокат
Узденский В.Е. – адвокат
Калитвин В.В. – адвокат
Падва Г.П. – адвокат
Сергеев В.Н – адвокат
Сергеева Э.Э. – адвокат
Шмидт Ю.М. – адвокат
Асташенков О.В. – адвокат
Симачев Д.Т. – адвокат
Абушахмин Б.Ф. – адвокат
Абушахмина А.Е. – адвокат
Алитовская В.С. – адвокат
Гофштейн А.М. – адвокат
Иванова А.В. – адвокат
Рахмилович А.В. – адвокат
Оников Т.Л. – адвокат
Бытенский В.О. – адвокат
Ямпольский Д.В. – адвокат
Егоров А.В. - адвокат
Бардуков Е.А. – юрист
Маев А.Г. – юрист
Ножкина Т. А. – адвокат
Черноусова И.В. – адвокат
Миронюк О.Ю. – юрист
Потеряйко Л. А. – юрист
Бозкурт Е.В. – адвокат
Сафронова Е.А. – адвокат
Дергачев Д.А. – адвокат
Геворкян М.В. – адвокат
Морозов Е.Ю. – юрист
Данилов Р.Ф. – юрист
Тарасов С.В. – адвокат
Черненилов Н.В. – адвокат
Шанцер Д.О. – юрист
Клювгант В.В. - адвокат
Магомедова Р.С. - адвокат
Белюшина О.В. - юрист, полиграфолог
Яков Зеленский - адвокат г.Москвы
Юлия Казакова - юрист
Светлана Жиркова г. Красноярск - руководитель Юридического Агентства "Априори"
Перфильева Галина Викторовна - адвокат
Васенина Юлия Александровна - юрист
Кузнецов С.Д. - юрист
Семенов С.А. - юрист
Кузнецов В.А. - юрист
Екатерина Фомина - юрист
Лухтин В. В. - адвокат рег.№38/1016
Поздняков Юрий Вячеславович - юрист
Вета Рыскина - юрист
Ольховский А. А. - юрист
В.Ю. Абрамов - адвокат
Надмидов О.А - адвокат
Лебедев В.В. - адвокат, г.Новочеркасск,Ростовская обл.
Савченко В.В. - адвокат
Аникин Александр Анатольевич - адвокат, Санкт-Петербург, регистрационный № 78/1994
Андрей Степанов - юрист
Мжачих Ю.В.- адвокат
Горденина М.Д. - адвокат
Борис Щукин - адвокат
Василевский В.А. - юрист
Анна Агранович - адвокат
Хайрулов Р.М. - юрист
Серегин В.В. - адвокат
Роман Моисеев - юрист
Ирина Ляхтейнен - юрист
Устюжанинова Ирина - юрист, бывший следователь
Елена Пласковицкая - юрист
Кушнарь Александр - юрист
Светлана Вахламова - Адвокат. г.Н.Новгород
Романов Р. В. - адвокат, г. Петровск Саратовской области
Балакина Татьяна Сергеевна - юрист
Удовиченко Инна - юрист
Ольга Мурзина - юрист. Новосибирск
Цискаришвили В.А. - адвокат, Москва
Сергей Апасов - директор юридического агентства "Налоги и право", Тольятти.
Отправлено: 08.08.12 19:11. Заголовок: Ты вообще выступлени..
Ты вообще выступление в церкви видел? Неуважение видел? Нет там неуважения. Нет насильственных действий. Нет оснований для уголовного дела. А вот в проведении процесса судьёй - есть. И некоторые комментарии членов "православной общественности", в отличии от выступления Pussy Riot, тянут на возбуждение не одного дела. Вот где настоящее разжигание, призывы к противоправным действиям и оскорбления с клеветой. Посмотри на вещи непредвзято.
цитата:
(избавляя от раскачивающих и разваливающих).
У тебя весьма специфические представления о том, кто разваливает страну и раскачивает лодку, а кто - патриот. Ты путаешь причину и следствие. Не надо путать службу государству и службу начальству. Особенно опасно путать это, когда у начальства, в основном, активы за границей, дети там же, а страна рассматривается ими как дойная корова. Начальство кормит тебя байками про то, что во всём виноват госдеп и т.п. А ты веришь. Приходится верить, потому что иначе, получается, где смысл жизни, работа на жуликов, что ли?
Отправлено: 20.08.12 19:33. Заголовок: И что Вы скажете на ..
И что Вы скажете на это.
Не пей, братец . . . . . , водицы из лужицы – козлёночком станешь! (Русская народная сказка). А пей водицу «Мёртвая вода» (эпическое название Концепции общественной безопасности (КОБ) – человеком будешь! А для этого зайди на сайт: www.vodaspb.ru
В сказках, преданиях, былинах – отражено мировоззрение народа.
В сказаниях народного эпоса убитых героев сначала окропляют мёртвою водою, а потом живою. Мёртвая, или целящая вода заживляет нанесённые раны, сращивает вместе рассечённые члены мёртвого тела, но не воскрешает его; она исцеляет труп, т.е. делает его целым, но оставляет бездыханным, мёртвым, пока окропление живою, (или живучею) водою не возвратит ему жизнь. То есть КОБ, как тексты – мёртвая вода, а КОБ, претворяемая в жизнь – вода живая. Вот так-то, братцы!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
модератор
. Я по другому не знаю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума