Автор | Сообщение |
Скибин Юра
|
| |
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 18.04.07 09:48. Заголовок: Политическая. Марш несогласных. (продолжение)
Может после этого наш форум и закроет какой-нибудь Патрушев, но не обсудить эту тему не могу!
| |
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
макс
|
| элита
|
Откуда: россия, питер
|
|
Отправлено: 25.12.08 09:27. Заголовок: Popov пишет: " ..
Popov пишет: цитата: | " И информация эта была доведена до всех - это я вам гарантирую, потому что голос который эту информацию доводил - мой собственный" |
| А потом Женька спрашивает и за что я ментов так не люблю И что обидно они же за мои в том числе деньги беспределят Менты представители власти что с них взять нет не зря все таки я в девяностые с ними по воевал и сейчас продолжаю только методы другие старею наверно
| |
|
Скибин Юра
|
| |
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:05. Заголовок: Shurik пишет: Лука..
Shurik пишет: Лукашкин пишет: цитата: | и которые также как ты глупо радовались «кипению возмущенных народных масс», |
| Где ты увидел, что я радуюсь кипению?!!!! Вот например: Скибин Юра пишет: цитата: | В том то и опасность для государства и государственности, что если такая система рухнет то рухнет она более болезненно |
| Я наоборот переживаю о судьбе своей страны и указываю на опасности и очевидные ошибки!( К сожалению для многих они не очевидны...). И я очень не хочу ни революций, ни пролетариата у власти, ни любых других неконституционных действий (Большиество законов, которые ты защищаешь, кстати, сосвершенно не соответсвуют духу нашей конституции) А если ты не можешь сам оторваться от проблем своей профессии и увидеть очевидное, то скоро рискуешь оказаться или а) в рядах единственной руководящей и направляющей (это если цены на нефть будут приличные) б) в борьбе с дикими народными массами -НЕ ДАЙ БОГ НИ ПЕРВОЕ НИ ВТОРОЕ!!! О причинах, основная из которых безконтрольность власти, т.е отсутствие реального противовеса правящеей тандемократии я уже писал. Саня не уходи! А то меня тут совсем растопчут опять, как Путин Бахмину!)))
| |
|
Настя
|
| спартсмэнка, камсамолка
|
Откуда: с периферии
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:24. Заголовок: Я вообще-то придержи..
Я вообще-то придерживаюсь нейтралитета - и в во втором раунде поединка Скибин vs Лукашкин, и вообще... Просто в таких вещах очень легко впасть в крайности, а это путь к революции и крови. Я женщина, а женщина не может хотеть крови, у нее в генах - мир и спокойстиве, так как она отвечает на продолжение рода... Но я тоже переживаю за страну... и страшусь за многие вещи... и вообще есть мысли уехать, потому что нет веры, что ситуация изменится, так как менять надо мозг и гены, а это трудно
| |
|
Скибин Юра
|
| |
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:24. Заголовок: Скибин Юра пишет: Ч..
Скибин Юра пишет: цитата: | Что любой человек, будучи безнаказанным рано или поздно начинает совершать поступки не по закону, а по своим предствавлениям и понятиям. Нет выборов, нет разделения властей, нет нормальных судов и т.д. Все эти системы зависимы от конкретных людей |
| Мое совершенно нормальное и по идее должное совпадать с твоим, стремление к законности, ты, Женя, называешь НЕПАТРИОТИЗМОМ? Ты действительно считаешь, что критика власти - это экстремизм? Боюсь, что если бы я не был хасынцем и встретился тебе на митинге, то я бы за свою либеральнеость был бы тобой серьезно бит и тебе бы казалось, что так и надо. Что не фиг раскачивать стабилное и сильное государство Россия. Знаешь, когда я в институте учился педагогике, нам рассказывали про два основных принципа взаимодействия с детьми - демократическом и авторитарном. Один предполагает гораздо больше затраченных усилий на подготовку к урокам, общению с детьми, формирования их позиций, второй - гораздо более простой (особенно в начальных классах) - чего проще - пол урока орать и вызывать родителей по любому поводу в школу. Как ты думаешь при каком способе дети получаются более самостоятельные, мыслящие и образованные? Безусловно при демократическом. Одна проблема- кто учитель! Если раздолбай или лентяй, то класс у него будет весь урок ни хрена не делать, кидаться самолетиками и на выходе ничего не знать, но если учитель в адеквате, знает как управлять коллективом, то к такому учителю будет всегда больше уважения и эффективность его работы будет гораздо выше, но саое интересное, что у хорошего демократичного учителя будет меньше проблем с поведением (в качестве хорошего примера могу привести вашу учительницу физики Мусатову). Так вот, ты, вместе с нашим государством, боюсь идешь по авторитарному пути - чтобы не было проблем не надо их обсуждать и решать - надо подавлять источники информации, надо в зародыше подавлять инакомыслие и сборища больше трех человек!
| |
|
Скибин Юра
|
| |
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:36. Заголовок: Настя пишет: Разумн..
Настя пишет: цитата: | Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу |
| Довольно обидны твои слова... )
| |
|
Jenyata
|
| постоянный участник
|
Откуда: Турция, Анталия
|
|
Отправлено: 25.12.08 11:13. Заголовок: Лукашкин пишет: пер..
Лукашкин пишет: цитата: | переворошил весь форум: о России - ни одного хорошего слова |
| Может это от того, что обсуждается не Россия, а те, кто стоит у руля власти? Россию любят все и от этого не безразлична её судьба. Избивают, кидают в тюрьму и сейчас, не именем революции, но "справедливости". Упомянутая Юрой Светлана Бахмина, полагаю, тоже любит Россию, но сложно представить, насколько она и её близкие "любят" власть, правительтво. И как им вообще верить в справедливость после всего того, что сейчас с ними происходит. И, кстати, не только в правительство, но и в народ. Вы посмотрите комментарии людей, которые оставляли за неё свой голос... помимо поддерживающих и жалеющих её людей....сколько там слов типа "заслужила, пусть сидит, но ладно... только ради детей оставлю голос". И ведь это люди, которые вроде как "ЗА то, чтобы её отпустили", а есть и сайт на котором собирают голоса против неё... так от комментов на этом сайте мурашки по коже. От куда столько жестокости в людях? Такое ощущение, что эта бедная женщина утащила у них последний хлеб в блокадное время. Совсем уже с ума посходили. И это наша современность... никакой революции не нужно. А ведь тоже самое - "пожила хорошо и припеваюче в Юкосе, дык пусть теперь на нарах посидит". Настя пишет: цитата: | Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу |
| В споре рождается истина. И мне лично нравится, что люди здумываются, обсуждают и высказывают своё мнение. Не тогда, когда их или их близких это коснулось лично и они попали под колёса власти, а до этого... чтобы попытаться не допустить этого попадания в будущем. Я согласна с тем, что нужно менять мозг, вернее - должно смениться несколько поколений, чтобы изменилось сознание нашего общества, чтобы повысилась политическая грамотность и т.д и т.п... сейчас же, как мне кажется, народ не готов к глобальным переменам, да и к каким именно переменам? (говоря об обществе и народе я всегда имею в виду и себя). Сформулировать отчетливо какое правительство я хочу видеть - я на данный момент не могу. Но это не значит, что мне нужно молча ждать чуда и озарения. Поэтому говорить нужно, обсуждать и спорить. Ну а сказать, о том что "разумных голосов здесь мало" - так это проще простого. Если знаете истину, будьте добреньки - просветите неразумных. Очень хочется верить в то, что всё переменится к лучшему, что не будет беспредела власть-имущих, что не будет продажных судов, что нормальная медицина будет доступна для основного населения, что будет доступно образование. И что если я выйду на улицу выразить свой протест, меня не изобьют.
| |
|
Скибин Юра
|
| |
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:41. Заголовок: Jenyata пишет: И чт..
Jenyata пишет: цитата: | И что если я выйду на улицу выразить свой протест |
| а еще желательно, чтобы было за кого проголосовать! Потому что идти на улицу - это крайняя мера в нормальном обществе...
| |
|
Скибин Юра
|
| |
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.08 17:56. Заголовок: Лукашкин пишет: как..
Лукашкин пишет: цитата: | как ты понимаешь, я сторонник второго метода - и в воспитании, и в руководстве, и во всем остальном |
| Так какой твой учитель тебе больше нравился и принес тебе больше пользы? (извини за возможно интимный вопрос)) Лукашкин пишет: цитата: | а против нарушения договора. |
| Абсолютно согласен! Так зачем власть нарушает договор? Зачем ломать через колено, когда можно цивилизовано? Зачем Путин "передавил" всех конкурентов на вторых выборах, когда он и так всем нравился и у него было большинство? Зачем Матвиенко покупает ершик в туалет в Смольном за 12000 рублей? Лукашкин пишет: цитата: | но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится |
| А вот так не всегда бывает! Какая структура более эффективна в бизнесе матричная или структура проектов? - это старый спор, а ответ - в характере деятельности. В моей организации жесткая структура была бы губительна, поэтому мне подходит система проектов, а вот на заводе - по-другому и т.д.
| |
|
Jenyata
|
| постоянный участник
|
Откуда: Турция, Анталия
|
|
Отправлено: 25.12.08 18:15. Заголовок: Лукашкин пишет: но ..
Лукашкин пишет: цитата: | но это были санкционированные пикеты (т.е. организаторы в установленном порядке подали заявку и согласовали все вопросы) и милиции там не было (а зачем ?) |
| Скажу сразу - я тоже всеми руками за санкционированные пикеты и ни в коей мере не оправдываю тех, кто перекрыл единственный выезд из вашего города. Но, позволю себе задать один вопрос... Лукашкин пишет: цитата: | я за ПОРЯДОК! мне вообще безразлично кто там наверху рулит, но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится |
| Лукашкин пишет: цитата: | поэтому же и мне все равно за кого или за что они там митинговали, им не должно было быть там - они были оттуда убраны. |
| Положим, организуется митинг... санкционированный, заранее согласованный и т.д. Однако Вам поступат сверху распоряжение от том, что "их там быть не должно... и независимо от санкций, людей от туда нужно убрать". С одной стороны - не порядок! ведь всё согласовано. С друго стороны - Вы обязаны исполнить приказ. Каковы будут Ваши действия и как Вы будете убирать этих людей? Вот о чем идёт речь, а совсем не о том, что "молодцы те крутые мужики, которые перекрыли во Владике дорогу". Их методы никто не оправдывает и даже несколько удивляет, что Вы с Настей так рьяно пытаетесь объясним всем, что они не правы. Действительно - не правы. И действительно - не может проехать скорая, пожарная и т.д и т.п. Это, думаю, и так всем понятно.
| |
|
Настя
|
| спартсмэнка, камсамолка
|
Откуда: с периферии
|
|
Отправлено: 26.12.08 02:47. Заголовок: Скибин Юра пишет: Н..
Скибин Юра пишет: цитата: | Настя пишет: цитата: Разумных голосов здесь немного, все, как и везде все мешают в кашу Довольно обидны твои слова... ) |
| Извини, Юр, не хотела тебя обидеть, но это каша - когда ты высказываешь свое мнение (которое я уважаю), при этом приводя пример, когда власти были правы. Приводи разумные примеры неразумных действий властей. Выглядит как когда те самые не принадлежащие себе СМИ берут кучу фактов и, переврав их с ног на голову, выдают "истину" Jenyata пишет: цитата: | что Вы с Настей так рьяно пытаетесь объясним всем, что они не правы. |
| Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры. Жаль, когда то, что как ты говоришь Jenyata пишет: на самом деле выглядит как будто на самом деле никто ничего не понял: - а вы слышал, что вот во Владивостоке?.. - да вы что, неужели, айяйяй... - я вы от кого слышали? - да от того-то, а он вот тут прочитал... - вот это да!.. Чтобы подобные вещи не приводили близких по духу хасынцев к беспощадным спорам, я внесла некоторые корректировки Кому нравится спорить, рождая истину - спорьте, высказывайтесь
| |
|
Jenyata
|
| постоянный участник
|
Откуда: Турция, Анталия
|
|
Отправлено: 26.12.08 16:11. Заголовок: Звучит убедительно и..
Звучит убедительно и обнадёживающе. Но на каком этапе тогда загвоздка? Разрешения и санкции выдаются избирательно? Либо же если просто спокойно и санкционированно шагаешь, то результата это не приносит (разве что самоудовлетворение от того, что ты выразил протест)... на это все смотрят, но ничего не делается. А когда начинают кричать "про уродов", так сразу по голове и в машину. Интересно, каким образом может быть осуществлён диалог с властью? Да и может ли он быть у нас в стране вообще? Это вопрос не в пику, хочется услышать мнения.
| |
|
|
Jenyata
|
| постоянный участник
|
Откуда: Турция, Анталия
|
|
Отправлено: 26.12.08 16:19. Заголовок: Настя пишет: на сам..
Настя пишет: цитата: | на самом деле выглядит как будто на самом деле никто ничего не понял: - а вы слышал, что вот во Владивостоке?.. - да вы что, неужели, айяйяй... - я вы от кого слышали? - да от того-то, а он вот тут прочитал... - вот это да!.. |
| Перелистав в очередной раз все сообщения, не нашла ничего подобного. цитата: | Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры. |
| От куда столько негатива, Настя? Новый Год на носу!
| |
|
Popov
|
| Ветеран форумного движения
|
Откуда: они про меня узнали!
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.08 19:44. Заголовок: Лукашкин пишет: ц..
цитата: | Лукашкин пишет: цитата: я за ПОРЯДОК! мне вообще безразлично кто там наверху рулит, но порядок предполагает наличие центра и жесткой структуры вокруг которых все строится, и на которых все держится |
| http://rutube.ru/top20_2008/?track_id=1337852
| |
|
Нестеров (Jr.)
|
| |
Откуда: Россия, Питер
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:53. Заголовок: Лукашкин пишет: Зак..
Лукашкин пишет: цитата: | Законы надо читать внимательно |
| "...ГЕНЕРАЛ: Умыкнуть ее - не труд, да народец больно крут: Как прознают чья затея - в порошок тебя сотрут! Дерзкий нынче стал народ. Не клади им пальца в рот,- Мы не жалуем Федота, А народ - наоборот! ЦАРЬ: Ты у нас такой дурак по субботам али как? Нешто я должон министру объяснять любой пустяк? Чтоб худого про царя не болтал народ зазря, Действуй строго по закону, то бишь действуй... втихаря. Ну, а я уж, тут как тут, награжу тебя за труд: Кузнецам дано заданье - орден к завтрему скуют!.." Л. Филатов
| |
|
галакс
|
| мастер блуда
|
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 27.12.08 14:45. Заголовок: М-дя.....активно тут..
М-дя.....активно тут у вас.....и в хвост и в гриву................ Со своей стороны хочу сказать.....в 99,9 % если под сообщением стоит подпись "Лукашкин".......то я,не читая, могу под ним подписаться полностью,так как однозначно поддерживаю и стою на тех же жизненных позициях.........легко ругать ментов, гэбэшников они НАКАЗЫВАЮТ, иначе....все будут орать-"тут два политических оппонента рельеф морд друг у друга выравнивают, а ментов нету...за что зарплату получают?!" да и еще ор будет всегда,только он будет различен у тех кого бьют и тех кто бьет...и если одни будут радоваться, что менты пришли, то вторые даже не очень...мешают "справедливому народному возмущению"
| |
|
галакс
|
| мастер блуда
|
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 27.12.08 15:07. Заголовок: ДА,еще....если Ивано..
ДА,еще....если Иванов разбил морду Петрову-это не правильно, но если знать что Петров до этого разбил морду жене Иванова, то это правильно, но если он сделал это за то, что жена Иванова донесла в милицию на Петрова..это правильно или нет....правильно, надо знать, что сделал Петров...если он убил ребенка, то жена Иванова поступила правильно, а если он убил человека убившего ребенка, то она поступила ПО ЗАКОНУ, но НЕПРАВИЬНО.........................и в зависимости от имеющейся у нас информации мы судим о событиях и людях, учавствующих в них, часто диаметрально противоположно.......не все есть тем, чем кажется на первый взгляд.... Лукашкин!"НО пасаран!!"........правила поведения и законопослушность нужно прививать жестко и авторитарно, через страхи боль..........тогда поколения через два, отпадет необходимость в кнутах.......если казнить тех, кто ходит на двух ногах, а поощрять тех, кто на четырех, то через несколько поколений люди будут сами ходить на четырех,без принуждения и считать, что это удобнее.....шутка, конечно, но.....так и с "не убий", "не кради"...и т.д.
| |
|
Иван
|
| постоянный участник
|
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.12.08 10:25. Заголовок: галакс пишет: .......
галакс пишет: цитата: | .......правила поведения и законопослушность нужно прививать жестко и авторитарно, через страхи боль..........тогда поколения через два, отпадет необходимость в кнутах..... |
| Вам ребята в цирк надо - дрессировщиками. Кстати уже прививали, только необходимость в кнутах все больше возрастала. А по поводу остального - здравый смысл и элементарное человеколюбие в обществе пока еще не отменены. К сожалению, система, частью которой вы стали, эти понятия не приемлет. Об этом Юрка и пытается докричаться, а вы заладили одно - Закон и Порядок. Да кто спорит-то? Проблема в том, что ни то ни другое не работает, и прежде всего в отношении тех, кто определяет нашу жизнь, говоря техническим языком в отношении управляющих элементов этой системы. Жень, что происходит с системой утратившей обратную связь? Она прекращает выполнять заданную функцию, замыкается на себя и идет в разнос, ломая при этом весь механизм.
| |
|
Иван
|
| постоянный участник
|
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.12.08 10:34. Заголовок: Кстати - Юрику, кото..
Кстати - Юрику, который Галакс. На службу-то поди шел семью Ивановых от Петрова(или наоборот, я так и не понял) охранять, а приходится и тех и других дубинкой по площадям гонять. Вот же гримаса судьбы.
| |
|
галакс
|
| мастер блуда
|
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 28.12.08 11:24. Заголовок: Гримаса судьбы в том..
Гримаса судьбы в том, что кого бы ты не защищал,для обоих будешь ментом, ущемляющим свободу Сидит алкаш и смотрит на стакан водки, воспитывает силу воли, и говорит-пить не хочу, пить не хочу, пить не хочу...потом вскакивает, залпом выпивает и говорит - вот это сила воли, не хотел, а выпил вот и вопрос,как сделать, чтоб он не пил...напьется, жену,детей бьет, не работает и т.д.....возможные варианты: 1.демократический.....это свобода его выбора,но мы должны объяснить ему, что это плохо, плакаты развесить о вреде пьянства и т.д, он прекратит пить????......а где свобода выбора жены и детей,чтоб их не били????? 2.не демократический.....а)ЛТП...вариант?...вполне...пить будет меньше...и отработает затраченое на него...б)прекратить производство спиртных напитков, приравнять их к наркотикам и сажать за употребление....минусы очевидны... 3.псевдо демократический......поставить всех на учет и выдавать водку в неограниченном количестве.....больные люди .....быстрей сопьются и сдохнут.... (кстати наркоманов и причисляют к больным,.... убрали уголовную ответственность за употребление наркотиков и установили количество наркотиков, ниже которых при хранении не наступает уголовная ответственность, так сказать минимальная разовая доза, сбывать нельзя, а для личного употребления можно....демократия....чем успешно пользуются наркосбытчики....и ни один демократ не закричал, что вы делаете?!...наоборот....а одним из веских аргументов в одобрение они знаете что выдвинули??- то, что менты много наркоты невинным подкидывают и сажают, невинным....неупотребляющим....а тесты крови в течении нескольких месяцев после последнего употребления наркотик в крови показывают...а они заявляют-подкинули) вот и думается,что ни первый, ни третий к действенным результатам не приведут...........можно,конечно, начать говорить,что нужно создать социальные условия,работой обеспечить и т.д.,но среди обеспеченных и занятых работой также множество алкашей.......может из поборников демократии кто предложит какой способ борьбы с пьянством,а ...демократичный?????
| |
|
Настя
|
| спартсмэнка, камсамолка
|
Откуда: с периферии
|
|
Отправлено: 29.12.08 02:15. Заголовок: Jenyata пишет: цита..
Jenyata пишет: цитата: | цитата: Жень, читай внимательней мои слова выше. Я ничего никому рьяно не доказываю, просто попыталась расставить на свои места не соответствующие логике примеры. От куда столько негатива, Настя? Новый Год на носу! |
| Жень, никакого негатива, просто не пойму, откуда ты решила, что я рьяно что-то доказываю. Вот, что я писала: Настя пишет: цитата: | Я вообще-то придерживаюсь нейтралитета - и в во втором раунде поединка Скибин vs Лукашкин, и вообще... Просто в таких вещах очень легко впасть в крайности, а это путь к революции и крови. Я женщина, а женщина не может хотеть крови, у нее в генах - мир и спокойстиве, так как она отвечает на продолжение рода... Но я тоже переживаю за страну... и страшусь за многие вещи... и вообще есть мысли уехать, потому что нет веры, что ситуация изменится, так как менять надо мозг и гены, а это трудно |
| Это моя позиция, а вовсе не убедить окружающих, что власти во всем и всегда правы. Поврорюсь: я лишь против не соответствующих делу примеров.
| |
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|