Отправлено: 27.11.08 20:10. Заголовок: Про кризис, кредиты и...(ЧАСТЬ II)

НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ

http://hasyn.borda.ru/?1-19-0-00000011-000-200-0-1227770601

 Отправлено: 23.04.09 11:15. Заголовок: Лукашкин пишет: На..

Лукашкин пишет:

цитата:

Нам повезло ...... что та идеология была верная,

 Отправлено: 23.04.09 22:52. Заголовок: http://www.rian.ru/r..

http://www.rian.ru/religion/20090423/169082200.html вот тут еще про образование чутоку.... а ваше мнение каково?

 Отправлено: 24.04.09 03:41. Заголовок: NK пишет: а ваше м..

NK пишет:

цитата:

а ваше мнение каково?

"Должен быть плюрализм. Пусть те, кто хочет воспитывать детей атеистами, отдают их в соответствующие школы", - отметил отец Владимир.
Ключевая фраза. Только наоборот. Существуют школы при церквях (во Владивостоке таких, например, аж 4 штуки) - кто хочет, милости просим.

Но в общеобразовательных школах религии быть не должно. Выбор "верить/не верить" и в кого человек должен делать самостоятельно, уже после того, как он, собственно, самостоятельно мыслящим человеком и станет.
Лично я (являясь атеистом) приложил немало усилий для исключения в школе моего ребенка такого предмета как "православие" именно в таком виде в каком оно преподавалось и чтобы мой ребенок эти уроки не посещал.
История религии (я бы даже добавил религий всех ), как школьный предмет - да, вполне уместен и нужен, но забивать детям мозги писанием - оказывать вполне явное давление на формирование их мировозрения, что, кстати, тоже является нарушением свободы совести, а значит и Конституции.

Поэтому атеизм нужен.

 Отправлено: 25.04.09 00:12. Заголовок: Опять же всё упирает..

Опять же всё упирается в идеологию. Если мы строим православное государство, с сильной церковью, то надо преподавать. Но у нас в стране много религий, тут надо решить что делать с "иными".
Лукашкин пишет:

цитата:

Выбор "верить/не верить" и в кого человек должен делать самостоятельно, уже после того, как он, собственно, самостоятельно мыслящим человеком и станет.

Добавить нечего.
Но и атеизм преподавать, как нам в свое время - объявляя любую религию ересью и забиванием мозгов, тогда тоже нельзя. Это как на выборах - надо всем кандидатам предоставлять одинаковое количество времени.)))

Возможна ли ситуация когда ребенок (или его родители) сам выбирает чем ему голову забивать? Такой вот последний урок в школе: в одном классе мулла, в другом ребе, в третьем пастырь, в четвертом поп, а в пятом биолог))) Дети пойдут туда где интереснее?

О чём будет рассказывать поп.

ЗЫ Давайте лучше идеологию придумывать, вот это задачка!!!

ЗЗЫ Прочел, ужаснулся и проникся Жениным постом про асоциалов

 Отправлено: 25.04.09 01:28. Заголовок: Koks пишет: Прочел..

Koks пишет:

цитата:

Прочел, ужаснулся и проникся Жениным постом про асоциалов

"Наши дети превращаются в зверьков, вынужденных создавать стаю, чтобы отбить друг друга." - скоро они дорастут до того, чтобы совершить самосуд. И будут правы. И никто ничего не докажет и концов не найдут. Аминь.

Честно говоря, иногда, общаясь с ним, трудно держать в голове мысль, что он ребенок, хочется обращаться с ним, как со зверем - кто сильнее и бьет больнее, тот и хозяин.

К сожалению, так оно и есть. И не один-два факта, а сотни. Алкоголизм, наркомания, вредные условия труда порождают вот таких вот монстров. Монстров уже генетических.

 Отправлено: 25.04.09 01:48. Заголовок: Koks пишет: Но и ат..

Koks пишет:

цитата:

Но и атеизм преподавать, как нам в свое время - объявляя любую религию ересью и забиванием мозгов, тогда тоже нельзя.

Атеизм не объявляет религию ересью, он лишь лишает её основополагающей роли в жизни. Мы ведь выросли нормальными и можем сечас сделать выбор осознанно и самостоятельно. А если бы было не так, смогли бы?
Религия несет определенно полезную духовную составляющую, но её вгляд на устройство реального мира, мягко говоря, несколько отстал. Взрослый может отсеять зерна от плевел, так сказать, и взять необходимое, а ребенок?

И проблема многоконфессиональности тоже в школе не может быть решена - там уроки либо для всех, либо никому.

 Отправлено: 26.04.09 01:11. Заголовок: Лукашкин пишет: Ате..

Лукашкин пишет:

цитата:

Атеизм не объявляет религию ересью, он лишь лишает её основополагающей роли в жизни.

Атеизм как раз отрицает любую религию, как заблуждение, а ты имеешь ввиду агностицизм.
Ещё одна проблема в том, что каждый считает себя самым нормальным, так что это не аргумент ("мы ведь выросли нормальными).
Один аргумент за религию - она заставляет (ну должна, по идее) бояться совершать плохие поступки (под страхом "Страшного суда").

Вобщем надо придумывать нацидею - есть идеи?

 Отправлено: 26.04.09 06:12. Заголовок: Определение "ере..

Определение "ересь", которое было тобой употреблено вообще не относится к атеизму, а придумано как раз католиками, чтобы был повод кого-нибудь умертвить особо жестоким способом.
И атеизм, например, не отрицает те же десять заповедей, являющихся обыкновенными морально-этическими нормами человеческого общежития, а лишь отрицает факт предоставления их непосредственно богом.
А агностицизм — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта. Агностики не считают, что бога нет, они считают, что доказать его наличие или отсутствие имеющимися в человеческом арсенале методами познания невозможно.
Атеизм же - отрицает само сущестование всего сверхъестественного, и соотвествено любую религию, как основанную на этом сверхъестественном.
Но это частнофилософские вопросы и нашей дискуссии отношения не имеют, просто чтобы уточнить предмет.
Нормальность - тоже понятие относительное и субъективное, спорить не буду, но никто же не говорит, что религиозность это ненормально.

Koks пишет:

цитата:

Один аргумент за религию - она заставляет (ну должна, по идее) бояться совершать плохие поступки (под страхом "Страшного суда").

Это вопрос - человеческая психика настолько гибка в выборе мотивации поведения, что религия здесь зачастую играет и обратную роль - несоответвие кого-то каким-то канонам, как обоснование совершения в отношении него преступления и пр.. Среди преступников очень много верующих, кстати (что у нас, что на Западе).

 Отправлено: 26.04.09 06:21. Заголовок: Koks пишет: Вобщем ..

Koks пишет:

цитата:

Вобщем надо придумывать нацидею - есть идеи?

её нельзя придумать, Саша, или как сейчас пишут "выработать"

 Отправлено: 27.04.09 01:17. Заголовок: Лукашкин пишет: рел..

Лукашкин пишет:

цитата:

религия здесь зачастую играет и обратную роль - несоответвие кого-то каким-то канонам, как обоснование совершения в отношении него преступления и пр.

Согласен, наверное многие задумывались, что практически все современные локальные войны базируются на религиозных различиях, этнические различия и различия в политэкономическом мировоззрении играют куда меньшую роль, религиозная идеология оказывается очень удобной платформой для оправдания геноцида, военных преступлений и т. д.

 Отправлено: 27.04.09 15:12. Заголовок: Лукашкин пишет: Ате..

Лукашкин пишет:

цитата:

Атеизм ... лишь лишает её основополагающей роли в жизни.

Лукашкин пишет:

цитата:

Атеизм же - отрицает ... любую религию

Совсем запутал

 Отправлено: 28.04.09 08:12. Заголовок: Koks пишет: Совсем ..

Koks пишет:

цитата:

Совсем запутал

видимо, Саша, на твоем жизненном пути не попадался, как мне, строгий профессор по предмету "формальная логика", но ничего:
Это два свойства, характеризующие одно и то же понятие, причем взаимообуславливающие, так как второе как раз обуславливает первое.
Вишня (это ягода такая) бывает вкусная и красная - понятия тоже разные, так как описывают разные физические свойства, но тоже взаимообуславливающие, так как вкусной является только красная вишня, зеленую есть не рекомендую.

Вообще, в связи с этим, хочется расставить точки на "i", атеизм - это не безверие и не тупое отрицание, а научно обоснованное мировозрение. Я вот атеист, но интресуюсь историей религий, и двольно хорошо знаю основные постулаты ведущих мировых религий. И то, что я атеист, также не значит, что я сам ни во что не верю.
Верю.
В ту же формальную логику, например.

 Отправлено: 28.04.09 08:31. Заголовок: Koks пишет: Вобщем ..

Koks пишет:

цитата:

Вобщем надо придумывать нацидею - есть идеи?

В продолжение уже сказанного:
Нацидею нельзя ни придумать, ни «выработать» - с ней надо родиться, впитать, так сказать с молоком. И «пропитываться» потом всю жизнь– в школе, в семье, в обществе.
Только тогда она станет всеобщей и начнет кого-то куда-то двигать.
И связана она должна быть именно с культурой, историей, традиционными ценностями, соответственно, национальными.

 Отправлено: 16.06.09 10:48. Заголовок: ...интересное мнени..

...интересное мнение...

На какую букву этот кризис?

 Отправлено: 16.06.09 10:51. Заголовок: Я думаю, что не L, н..

Я думаю, что не L, не V, не W, а скорее Х...)))

 Отправлено: 19.06.09 03:11. Заголовок: Shurik пишет: ...ин..

Shurik пишет:

цитата:

...интересное мнение...

Чушь полнейшая. Господа! Неужели вы не видите, что Адам Смит и "Невидимая рука рынка" уже давно расписались в собственной беспомощности!? Это подтверждено ещё "великой депрессией"! Повторюсь: "Кризисы, а уж тем более их цикличность, лишь указывают на недостатки существующей экономической системы!" Рынок, самостоятельно, с его "невидимой рукой" НЕ СПОСОБЕН выбраться из кризиса, вмешательство государства НЕОБХОДИМО!! Следующая ступень развития - это плановая экономика! Только планово можно уравновесить ограниченность ресурсов с одной стороны, и неограниченность потребностей - с другой... Маркс на сотни лет опередил экономистов своего, да и нашего времени. Попытайтесь абстрагированно взглянуть на его теорию! Подвергните сомнению то, что вы видите вокруг! Кто может утверждать что сие "истина в последней инстанции" ?!

 Отправлено: 20.06.09 03:52. Заголовок: Да, да, да!!! Маркс ..

Да, да, да!!! Маркс несомненно гений. Ленина надо было остановить в 17 году или НЭП замешать на госплан.

Мне тоже плановая экономика безумно нравилась.
Очереди. Где еще узнаешь последние сплетни?
Талоны. Зато никто не жрал ананасы и рябчиков.
А маринованные арбузы и сушеные бананы? А пиво два раза в год? Водка как валюта. Очередь на телевизор.
Эх, где это все сейчас!!! И пиво не то, и арбузы... Про бананы я вообще молчу.

 Отправлено: 20.06.09 20:14. Заголовок: Koks пишет: Про бан..

Koks пишет:

цитата:

Про бананы я вообще молчу

, нынешние не надо на батарее греть до созревания!

 Отправлено: 22.06.09 14:43. Заголовок: Ну что, кризис ёк? Н..

Ну что, кризис ёк? Набираем кредитов?

 Отправлено: 22.06.09 15:34. Заголовок: Ты чего? Какой ёк?! ..

Ты чего? Какой ёк?! по-моему еще даже не началось....