Отправлено: 23.06.09 14:56. Заголовок: Настя пишет: что Вл..
Настя пишет:
цитата:
что Владивосток на втором месте по стране по пережитию кризиса
ну, здесь деньги еще не скоро кончатся. 24го на стадионе концерт "Scorpions", "The Rasmus", Alice Cooper и "Kingdom Сome" - билетов уже нет, билет на VIP-трибуну - 50 тыс. ре. - тоже все раскуплены.
24го на стадионе концерт "Scorpions", "The Rasmus", Alice Cooper и "Kingdom Сome"
Женя, тебя командируют?
Лукашкин
шериф
Откуда: Дальний восток Россия, Владивосток
Отправлено: 24.06.09 03:49. Заголовок: Света Шевченко пишет..
Света Шевченко пишет:
цитата:
Женя, тебя командируют?
это и так на территории моей зоны ответственности - на подобные мероприятия для меня вход свободный ... и обязательный. Но в этот раз мне повезло - я в отпуске. Чему несказанно рад. Так как, смотреть такой концерт и работать на нем - как говорится, две большие разницы.
Общение с несколькими тысячами человек доведенными до состояния массового психоза громкой музыкой, адреналином, алкоголем, каннабисом, героином и еще бог знает чем - не самое большое удовольствие, поверь мне, тем более когда ты в форме, которая для них, как красная тряпка для быка.
??? Извини, Саша, но перечисленные там доводы больше похоже на рассуждения восьмиклассника, чем на размышления взрослого человека. Потому что, именно так (чуть ли не дословно) рассуждает моя 15-летняя дочь. Также обстоятельно и псевдонаучно.
Сам автор, видимо, детей не имеет, и в школе, наверное, тоже не учился - все имеющиеся у него знания (в т.ч. и грамота) снизошли на него одномоментно в виде божественного откровения во время просмотра мультиков по телевизору. Иначе откуда им взяться то?
Лично я стою именно на критикуемых автором позициях, прямо в перечисленном им порядке: 1 Школа необходима и детям, и родителям 2 Школа необходима государству 3 Школа дает знания и готовит к поступлению в ВУЗ 4 Школа является необходимым проводником в социальную среду
Причем, что касается последнего 4го пункта, я считаю, что важная и необходимая роль школы именно в подавлении той излишней свободы (и я бы сказал разболтанности), что помешает полноценно потом жить в нашем (подчеркну, именно в нашем) обществе.
Предложения автора о «шведской парте» - тоже прямо дословно с уст любого одноклассника моей дочери. «Свободное посещение», «например, если ученик хочет учить химию, он идёт и занимается химией. А если химию ученик знает хорошо, он идёт не в свой третий класс, а в четвёртый, пятый или даже десятый -- тот класс, где химию преподают на интересном ему уровне», «в разы повысится КПД -- дети будут учить только то, что им интересно» - это вообще детский лепет.
«Будет учить химию», «в десятый класс», бла, бла, бла, а потом в 13-14 лет «решит», что необходимый уровень образования он уже получил и этап обучения в школе можно закончить. А что дальше то? Кому он нужен 14-летний с офигительным знанием химии, но не способный решить квадратное уравнение. Да и вообще как он сможет решать более-менее сложные задачи по химии, не зная математики как таковой? И в какой, простите ВУЗ, он с таким «багажом» сможет поступить? И т.п. и т.д.
Единственная трезвая мысль: кому надо, тот сам будет учиться и в нынешней школе. Так вот и задача родителей довести ребенка до понимания, что это НАДО. И не будет никаких проблем, ни во время учебы, ни потом.
1 Школа необходима и детям, и родителям 2 Школа необходима государству 3 Школа дает знания и готовит к поступлению в ВУЗ 4 Школа является необходимым проводником в социальную среду
1. Зачем она родителям? Была бы у тебя возможность ребёнку гувернантов нанять - нанял бы. И прошли бы всю школьную программу с энтузиазмом года за 3-4))) 2. Это точно. Убивать в людях свободу мышления. Хорошо если учителя попадутся хорошие (как нам), а если нет? 3. Это не довод. Знания некачественные, в нормальный ВУЗ без доподготовки не поступишь все-равно, да и ненормальная это цель для школы, на мой взгляд. 4. Как раз в ту среду которую все мы критикуем нещадно, а ты в числе первых?
Почему ты думаешь что дети такие тупые, безвольные и беспомощные?
Voropaj
главный рыбак
Откуда: Россия, Воронеж
Награды:
Отправлено: 14.07.09 10:38. Заголовок: Не знаю Саня.... по..
Не знаю Саня.... почитал я статейку.... понапрИгал мозг (ну или думал что напрЕгал) :))) но что то тут не так.... не верю я ему.... какой то подвох.... вот ты мне скажи много ли людей из нашего класса пошли по одной стезе (стали программистами, наркоманами), а из других классов?.... я что-то не припомню.... интересно а много ли ты хотел получать знаний классе в первом? во втором?.... сча сидишь и думаешь... блин мало предки по жопе били если второй закон ньютона припомнить не могу :))))..... пока сам ребёнок не захочет учица ему ни чего не вобьёшь - это правильно, но втом то и состоит задача учителей и родителей направить и поспособствовать развитию этого благого желания..... а что получается у этого товарищща - мы выходит не общались во время самих уроков (он как бы вычёркивает это время из общения детей).... а шпаргалки, списывалки.... а сколько раз мы ржали вместе с учителями..... а конфликты (и между собой и преподами)? нет я скорее согласен с Женькой Лукашкиным..... вопрос по моему в другом в постановке самого процесса преподавания в школе, а не в том - ходить или не ходить.... мой вот в садик ходит и не жалуется... сам бежит по утрам... и я считаю, что в этом ест определённая заслуга воспитателей... потому что ему там интересно... и опять же он общается с такими же детЯми.... а во дворе у нас фиг найдёшь ребёнка его возраста.... и кстати как ты будешь решать проблемму общения твоего отпрыска с одногодками.... кружки?. секции?.... а что мешает совместить и школу и всё остальное..... чем больше и разнообразней знаний получит ребёнок тем проще ему будт потом и в универе и вообще по жизни... я сказал :))))
Jenyata
постоянный участник
Откуда: Турция, Анталия
Отправлено: 14.07.09 11:50. Заголовок: Koks пишет: Попробу..
Koks пишет:
цитата:
Школьное образование просто очень глубоко въелось.Попробуй дочитать и аргументированно ответить, а пока - низачот)))
Так и думала, что скажешь что-то подобное. Саша, не поверю я, что это твои мысли... обобщенные и написанные. 1) ребёнку нужен коллектив. в школе дети общаются не только на переменах, но и на уроках... они же не сидят молча, пока в них тупо знания закачивают. Процеес обучения - это постоянное общение. Умение жить в коллективе формируется в садах, школах, вузах. Лидерство, сопротивление, умение постоять за себя, отстаивать свою точку зрения и прочее. 2) про мат.кружки и сравнение с гантелями - ну разве не бред, Саша? Если пятиклассник решает интегралы, то никто не помешает ему сдавать предмет экстерном. Эта система была и будет. Но много таких умов в каждом классе? 1-2 на всю школу. И что, все дети поголовно страдают от того, что им скучно? что их заставляют поднимать гантелли в то время как они уже во всю могут тягать штанги?
На все эти утверждения начинающего сатаниста тебе нужны опровержения и аргументы? Провокация всё это, а ты - провокатор
Отправлено: 14.07.09 12:07. Заголовок: и ещё, Саша... школа..
и ещё, Саша... школа - это не совсем то место, где детей просто пичкают знаниями. В идеале, учитель мыслит: ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь.
мало предки по жопе били если второй закон ньютона припомнить не могу
Это, безусловно, очень важное знание по жизни. Расскажешь где оно тебе пригодилось? Voropaj пишет:
цитата:
потому что ему там интересно...
И в школе не должно быть менее интересно. Voropaj пишет:
цитата:
как ты будешь решать проблемму общения твоего отпрыска с одногодками....
Вообще проблемы не вижу. Voropaj пишет:
цитата:
чем больше и разнообразней знаний получит ребёнок тем проще ему будт потом и в универе и вообще по жизни... я сказал :))))
Другими словами ты готов утверждать что мы учимся для упрощения жизни?
Jenyata пишет:
цитата:
Так и думала, что скажешь что-то подобное.
Если это так, то это ты провокатор!
1. "Лидерство, сопротивление, умение постоять за себя, отстаивать свою точку зрения и прочее. " Что-то я таких уроков не помню.))) Вообще пункт не понял. Что, кто-то предлагает развести детей по "одиночкам" и учить/воспитывать по-одному? 2. Я, учась в школе, очень переживал за некоторых одноклассников. Мне тогда было почти физически больно, когда кто-то из нас получал двойку за то, что "не дано". Ну нет у человека способностей к математике или английскому - какой смысл его мучать? Какой смысл спрашивать интегралы, если он в столбик делить не умеет? Спрашивать построение фраз, если по-английски знаешь одно слово "pensil" и то потому что на "penis" похоже? А меж тем каждый человек - Личность, достойная уважения, со своими индивидуальными особенностями. У меня вот плохая память на даты. Я очень любил историю, но мог спокойно получить трояк за незнание даты Куликовской битвы. И что? Как эта дата мне "упрощает" жизнь?
Jenyata пишет:
цитата:
На все эти утверждения начинающего сатаниста тебе нужны опровержения и аргументы?
Конечно нужны, для меня это все очевидно уже пару лет и не понятно почему остальным не очевидно...
Jenyata пишет:
цитата:
и ещё, Саша... школа - это не совсем то место, где детей просто пичкают знаниями. В идеале, учитель мыслит: ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь.
Ну это точно тяжелая советская наследственность Мы уже давно все живем в реальном мире, ты вот даже в другой стране, так к чему разговаривать лозунгами? В школе не то что факелы не зажигают и знаниями не пичкают, там галочки ставят "тема пройдена" и оценки. И прямо там в школе ВСЕ понимают и знают лживость и многостандартность этой системы. Хорошо что были, есть и, надеюсь, ещё будут учителя "от Бога", которые готовы если не "зажигать", то хотя бы "пичкать".
А что вы предлагаете? Я вижу очень интересную и жизнеспособную систему. Почему кто-то будет лениться и увиливать? Ты выбрал на четверть/пол-года/год предметы - будь любезен [прояви ответственность, дисциплинированность] - сдай экзамен за курс. Элементарные науки - обязательная программа. Необязательная - не меньше N предметов. Есть свободное время? Болтаться нельзя - записывайся в секции и кружки. Вот вам и ответственность, и дисциплина, и общение, и культура и т.д.
Другая сторона вопроса - каждый ребенок пришедший на курс - это рубль. Больше детей - больше рублей. Впрочем, за востребованными педагогами и сейчас гоняются...
Еще это все сложно обсуждать не определившись - а зачем, собственно, учиться? Во что это в итоге должно вылиться для каждого из нас? Почти смысл жизни...
Нестеров (Jr.)
Центровой
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 14.07.09 23:59. Заголовок: Koks пишет: Самому ..
Koks пишет:
цитата:
Самому сказать нечего?
Когда я печатал "+1", подразумевал, что к мнению предыдущего оратора присоединился ещё один человек. Или мое мнение обязательно должно идти вразрез с каким бы то ни было? Ты согласен с мнением автора? Если да, то развивай своего ребенка альтернативными путями, минуя институт среднего образования. Я не вижу в существующе системе крупных недоработок, по этой причине, не позволю всяким "патологическим диссидентам" эксперементировать на МОЁМ ребенке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
модератор
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума